Unitymedia Wichtig: Fritzbox 6360/6490 bei Ebay oder anderen Händlern

[conscience]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360 bei Ebay oder anderen Händlern

<r><I><s></s>Dem Anbieter entstehen bei der Fritzbox im Falle der Nichtrückgabe NUR die Kosten in Form des Zeitwertes - und die wird meines Erachtens in Form der 50 € (in diesem Bereich bewegen sich auch die Auktionserlöse auf Ebay) in Rechnung gestellt und damit ohne explizite Bestätigung das Eigentum an den Kunden übertragen.<e></e></I><br/>
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Falsch, es entstehen hier weitere Kosten für den Anbieter, z.B. in den Kundensystemen; Gehälter usw.<br/>
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Ich (meine persönliche Meinung) gehe davon aus, da Unitymedia den Kunden darauf hinweißt, dass die Fritz Box nur ein Mietgerät ist, der Kunde das Gerät nicht legal weiterverkaufen kann (es ist nur in seinem Besitz); durch die Zahlung von 50€ geht m.E. die Box nicht in sein Eigentum über. Der Käufer kann daher dieser Ware nicht legal erwerben; eventuell kommt hier der Befriff "gutgläubig" in Betracht (meine Meinung).<br/>
<br/>
Wenn es sich tatsächlich so verhalten sollte, dass nämlich die Box "ohne explizite Bestätigung (in) das Eigentum an den Kunden übertragen" wird, dann kann der Kunde nie sicher sein, Eigentum erworben zu haben!!</r>

 

[frankmuc]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360 bei Ebay oder anderen Händlern

<r>"Falsch, es entstehen hier weitere Kosten für den Anbieter, z.B. in den Kundensystemen; Gehälter usw."<br/>
<br/>
Das ist unter rechtlichen Aspekten wiederum auch genau falsch. Laufende Fixkosten wie Gehälter, Buchhaltung etc. sind <B><s></s>keine berechnungsfähigen<e></e></B> Mehrkosten. Daher dürfen solche Kosten z.B. auch bei Mahnungen EBEN NICHT aufgeschlagen werden, da diese Kosten normale Betriebskosten sind. Ich bleibe dabei, es entstehen dem Unternehmen keine berechnungsfähigen Unkosten außer dem Zeitwert der Hardware. Den Kundendatensatz zu aktualisieren und alle administrativen Vorgänge wären so oder so angefallen. Für ein Schreiben per Post 50 € zu fordern, das zerreißt dir jedes Gericht in der Luft. Ich wiederhole mich.<br/>
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Und wie gesagt, es liegt am betroffenen Kunden, die Sache zu klären, wenn er es denn unbedingt geklärt haben möchte. Ich würde den Anbieter um eine Stellungnahme hinsichtlich der Eigentumsverhältnisse bitten und darauf hinweisen, dass ich eine Strafgebühr in Höhe von 50 € <B><s></s>ohne <e></e></B>Eigentumsübertragung als nicht mit dem BGB vereinbar ansehe und dagegen mit rechtlichen Schritten vorgehen würde.<br/>
<br/>
Aber das ist nur Theorie, denn ich bin nicht betroffen. Und was hier ohnehin gilt, ist der alte Grundsatz: wo kein Kläger, da auch kein Richter. Ich möchte nicht wissen, in welchem Werte Hardware fälschlicherweise verschickt und dann nicht zurückgefordert wird. Das ist dann weder "Hehlerware" noch gibt es da ein echtes Problem.<br/>
<br/>
Ich kenne mich mit rechtlichen Dingen aus beruflichen Gründen ganz gut aus und hätte als betroffener Kunde fast schon Spaß daran, diesen Fall zu bearbeiten. Meine Rechtschutzversicherung würde diesen Fall sicher äußerst gerne übernehmen. Aber leider bin ich nicht betroffen ;-)</r>

 

[hoffes]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360 bei Ebay oder anderen Händlern

<t>übrigens...<br/>
Es stimmt nicht, dass eine bei eBay ersteigerte Box nicht freigeschaltet werden kann.<br/>
Es stimmt jedoch, dass der Support diese eigentlich nicht freischalten möchte.<br/>
...wenn es anders wäre, könnte ich diese Nachricht jetzt nicht hier eintragen </t>

 

[conscience]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360 bei Ebay oder anderen Händlern

<r><I><s></s>keine berechnungsfähigen Mehrkosten<e></e></I><br/>
<br/>
Aber das hast Du später eingeführt,und aus betriebswirtschaftlicher Sicht dürfte das Aufwand sein <E>:winken:</E> <br/>
<br/>
Und ich habe nie von Hehlerware gesprochen.</r>

 

[frankmuc]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360 bei Ebay oder anderen Händlern

<r>Was meinst du mit "später eingeführt"? Wer hat was später eingeführt?<br/>
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Und nein, reguläre Fixkosten wie Gehälter, Buchhaltung, Korrespondenz sind generell _nicht_ als Mehrkosten anzusehen, die dem Kunden in Rechnung gestellt werden können. Grundsatzurteile dazu gibt es genug.<br/>
Dazu bedarf es keiner weiteren Grundsatzdebatte.<br/>
<br/>
Im konkreten Falle geht es um ein einziges Anschreiben mit der Aufforderung zur Rückgabe der Hardware, das von einem fest angestellten Mitarbeiter erstellt wird. Die berechnungsfähigen Kosten wären hier, wie bei einer Mahnung, im Bereich von 62 Cent für das Porto bis meinetwegen 2-3 €, wenn man den Umschlag etc. einberechnet.<br/>
<br/>
Davon abgesehen: wenn vertraglich vereinbart ist, daß die Hardware nach Vertragsende zurückgegeben werden muß, dann ist das zunächst einmal für beide Seiten bindend. Kommt der Kunde dieser Forderung nicht nach, dann wäre das normale Vorgehen, die Rücksendung einzufordern, den Warenwert in Rechnung zu stellen bzw. den Rechtsweg einzuschlagen. Um dem zu entgehen und den Aufwand zu begrenzen, wird eine Pauschale von 50 € erhoben und die Box damit quasi abgeschrieben. Gleiches wäre auch der Fall, wenn der Kunde die Box z.B. beim Umzug verliert, beschädigt oder sonstige Ereignisse passieren.<br/>
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Ich bleibe dabei, daß der Kunde in diesem Falle nach Treu und Glauben von einer Eigentumsübertragung ausgehen kann. Bei diesem Betrag ist alles andere nicht plausibel und auch nicht mit dem BGB vereinbar.<br/>
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Und außerdem: a) zwingt den Kunden niemanden, die Box einzubehalten und die 50 € zu zahlen. Und b) hindert niemanden den Anbieter daran, die Rückgabe auf rechtlichem Wege zu erzwingen.<br/>
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Last but not least kann ich Betroffenen nur empfehlen, es einmal auszuprobieren. Wer die 50 € bezahlt hat, kann a) nach der Eigentumssituation fragen oder b) die Rückgabe der Box nach Rückzahlung der 50 € anzubieten. Eine Strafgebühr in Höhe von 50 € für nichts ist sicher für jeden Anwalt einen herzlichen Lacher wert.<br/>
<br/>
Von meiner Seite aus ist der Käse damit gegessen. Ich bin nicht betroffen und die rechtliche Seite ist für mich ziemlich eindeutig. Wer dazu andere Meinungen vertritt, kann das tun, was aber für die rechtliche Seite so relevant wie der Sack Reis in China ist <E>:smile:</E></r>

 

[mauszilla]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360 bei Ebay oder anderen Händlern

<r>Steitet euch nicht, ein Blick in die AGB reicht und es gibt keine Strafgebühren, sondern lediglich wie frankmuc anführte ein Zeitwerter Schadenersatz.
<QUOTE><s>

</s>b) Soweit der Kunde aufgrund eines von ihm zu vertretenden Umstandes seiner Rückgabeverpflichtung<br/>
gemäß Ziff er 4.15 der AGB nicht nachkommt sowie bei Verlust, den der Kunde zu vertreten hat,<br/>
ist der Kunde verpflichtet, dem Kabelnetzbetreiber pauschaliert Schadensersatz für jede nicht an den<br/>
Kabelnetzbetreiber zurückgesandte FRITZ!Box gemäß Preisliste sowie für jedes andere Stück Hardware<br/>
Wertersatz in Höhe des jeweils im Zeitpunkt der Rückgabeverpflichtung bestehenden Restwertes der<br/>
jeweiligen Hardware zu leisten. Es ist dem Kunden unbenommen, geltend zu machen, dass dem Kabelnetzbetreiber<br/>
ein niedrigerer oder überhaupt kein Schaden entstanden ist.
<e>

</e></QUOTE></r>

 

[hajodele]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360 bei Ebay oder anderen Händlern

<r><QUOTE author="hoffes"><s>

</s>übrigens...<br/>
Es stimmt nicht, dass eine bei eBay ersteigerte Box nicht freigeschaltet werden kann.<br/>
Es stimmt jedoch, dass der Support diese eigentlich nicht freischalten möchte.<br/>
...wenn es anders wäre, könnte ich diese Nachricht jetzt nicht hier eintragen <e>

</e></QUOTE>
Wie hast du denn das geschafft?<br/>
Du bist der Erste, der das berichtet!</r>

 

[mauszilla]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360 bei Ebay oder anderen Händlern

<t>Die Frage ist eher, welche Nachteile man davon hat.<br/>
Möchte mir den Servicestreit um die Kosten bei einer Störung gar nicht erst vorstellen. Eigene Hardware = eigenes Risiko. Zur Verfügung gestellte Hardware = kein Risiko.<br/>
Kommt aus dem gemieteten Modem nicht das was ich gebucht habe, nerve ich solange bis es geht. Eigene Hardware, immer der Streit wer schuld ist.<br/>
Denke da nur an die Odyssee bis die 100 Mbit hier ankamen und die "netten" SMS das es an meinem Router liegen würde.<br/>
Mindestens 14 Tickets und 3 Technikereinsätze die ich sonst wohl hätte selber Zahlen müssen. Nein Danke.</t>

 

[frankmuc]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360/6490 bei Ebay oder anderen Händle

<t>Was das Konfigurieren der Box angeht, geht es doch nur darum, ob man die nötigen Einstellungen vom Anbieter mitgeteilt bekommt und diese selbst eintragen kann oder nicht. Außerdem könnte es auch noch sein, daß der Anbieter die Seriennummer des Gerätes, MAC oder ähnliches erst freischalten muß, so daß die Box erst gar keine Verbindung bekommt.<br/>
<br/>
Für mein Cisco EPC3212 gibt es z.B. einen Login, den ich aber nicht kenne, die Standard-Logins aus dem Internet nicht funktionieren und den mir der Anbieter auch nicht mitteilt. Insofern könnte ich diese Einstellungen eben nicht einfach 1:1 in eine Fritzbox übertragen, weil mir die Zugangsdaten fehlen. Ein Blick ins Handbuch der 6360 zeigt auch, daß für die Kabelmodem-Einstellungen überhaupt keine Benutzereingaben möglich sind, d.h. das kann nur über Auto Provisioning oder Export/Import gehen.<br/>
<br/>
Was aber funktionieren sollte wäre ein Export der kompletten Einstellungen aus einer Kabelbox vom Anbieter und aus dem Export kann man die Einstellungen ja auslesen, da das Klartext ist. Das müßte man einfach ausprobieren. Man könnte eine 6360 für einen Monat mieten, die Einstellungen auslesen und in die eigene 6360 importieren und das Mietgerät wieder kündigen ;-)<br/>
<br/>
Außerdem kommen Firmware-Updates bei den Kabelboxen vom Anbieter selbst und nicht von AVM. D.h. die FW-Version muß dann sicher auch passen.<br/>
<br/>
Technisch gesehen also viel Gefrickele mit offenem Ausgang. Ob's den Aufwand wert ist, sei mal dahingestellt.</t>

 

[Bastler]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360/6490 bei Ebay oder anderen Händle

<r><QUOTE><s>

</s>Was aber funktionieren sollte wäre ein Export der kompletten Einstellungen aus einer Kabelbox vom Anbieter und aus dem Export kann man die Einstellungen ja auslesen, da das Klartext ist. Das müßte man einfach ausprobieren. Man könnte eine 6360 für einen Monat mieten, die Einstellungen auslesen und in die eigene 6360 importieren und das Mietgerät wieder kündigen ;-)<e>

</e></QUOTE>
Nein, das geht nicht. Das Config-File für den Modemteil wird nicht mit gespeichert.</r>

 

[frankmuc]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360/6490 bei Ebay oder anderen Händle

<t>Wenn die Kabelmodem-Einstellungen per angepaßter Firmware über die automatische Konfiguration kommen, könnte man diese immer noch mit den verfügbaren Hacking-Tools (wie z.B. Freetz) exportieren und anderswo importieren. Man kann ja auch angepaßte Firmwares flashen, wenn man das unbedingt will und die Firmware vorher anpassen. Es gibt nichts, was es nicht gibt.<br/>
<br/>
Irgendwie geht es, aber es bleibt dabei - viel Aufwand für wenig Nutzen oder sogar Kosten für nix, wenn man es nicht zum Laufen bekommt. Da kaufe ich mir doch lieber eine 7490 und lasse das Kabelmodem so, wie es ist. Die KMS München bietet z.B. auch nur die 6360 an und nicht die 6490, d.h. die schnellere Box bekommt man nicht mal zur Miete.</t>

 

[hoffes]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360 bei Ebay oder anderen Händlern

<r><QUOTE author="hajodele"><s>

</s><QUOTE author="hoffes"><s>

</s>übrigens...<br/>
Es stimmt nicht, dass eine bei eBay ersteigerte Box nicht freigeschaltet werden kann.<br/>
Es stimmt jedoch, dass der Support diese eigentlich nicht freischalten möchte.<br/>
...wenn es anders wäre, könnte ich diese Nachricht jetzt nicht hier eintragen <e>

</e></QUOTE>
Wie hast du denn das geschafft?<br/>
Du bist der Erste, der das berichtet!<e>

</e></QUOTE>

Es geht, aber der Trick macht eigentlich wenig Sinn.<br/>
1. Router ersteigert bei eBay. Stammte angeblich aus einer Insolvenz eines KabelBW Vertriebslers.<br/>
2. Versucht die Box beim Support freischalten zu lassen...machen wir nicht!<br/>
3. Upgrade bestellt für einen Tarif, der eine Fritzbox 6360 beinhaltet<br/>
4. Das anschließende Freischaltprocedere dann mit "meiner" Box gemacht statt der zugesendeten<br/>
5. Internet geht mit meiner Box *freu*<br/>
6. Anschließend jedoch aufgefordert worden die andere Box zurückzuschicken (nanu, woher wussten die, dass ich die jetzt nicht brauche)<br/>
<br/>
Resümee:<br/>
unnötig Geld rausgeworfen, unnötigen Aufwand gehabt, Risiko Hardwareausfall bei mir, evtl. irgendwann mal Supportprobleme<br/>
...aber bewiesen, dass auch eine "fremde" Box geht<br/>
<br/>
Wie fremd war die Box eigentlich?<br/>
- wäre es mit einer Box von UnityMedia auch gegangen<br/>
- was wenn der Support denkt da kommt eine 6360 und ich schließe eine 6490 an</r>

 

[hoffes]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360/6490 bei Ebay oder anderen Händle

<t>so und nun stelle ich mir die Frage, wie ich an die neue 6490 komme.<br/>
USB-Anschluss ist zu lahm an der 6360 und auch ein besseres WLAN könnte nicht schaden.<br/>
<br/>
Mache ich Upgrade auf 3play PREMIUM 200 bekomme ich auf 24 Monate gerechnet mindestens 356EUR mehr bezahlen<br/>
Aber der Support hat mir hier versprochen, dass die neue FritzBox drin ist.<br/>
<br/>
Die Frage ist, was wohl passiert, wenn ich jetzt meine eigene FritzBox als defekt melde.<br/>
Bekomme ich als Ersatzgerät dann eine 6490, weil die 6360 vielleicht nicht mehr verfügbar ist </t>

 

[frankmuc]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360/6490 bei Ebay oder anderen Händle

<t>Bei der "Freischaltprozedur" wird ja trotzdem nur ein Firmware-Update an die Box geschickt, das die nötigen Daten enthält. Und die komplette Firmware kann man dann mit externen Tools auslesen. Ginge natürlich nur bei 6360-6360 und nicht die 6490. <br/>
<br/>
Und wie schon gesagt: was bringt's? Die 6360 wäre mir zu langsam, die 6490 gibt's bei meinem Anbieter noch nicht, also könnte ich das "Freischalten" nur mit einer 6360 Mietbox bzw. dann einer gekauften 6360 durchführen. Und was, wenn ich die 6360 Mietbox dann kündige? Dann habe ich "offiziell" gar keine 6360 mehr und müßte folglich wieder die Originalhardware verwenden. D.h. der Provider merkt, was hier läuft, wenn er nicht ganz blöd ist. Wenn die Kabelbox dann im System wieder deaktiviert wird, ist Feierabend.<br/>
<br/>
Meine Lösung lautet nun, daß ich mir eine 7490 kaufe (aktuell 199 bei Amazon) und meine Kabelhardware so lasse, wie sie ist. Alles andere macht wirtschaftlich keinen Sinn. 24 x 5 Euro Miete sind schon 120 € in 2 Jahren für eine veraltete Box, die dann nicht mal mir gehört.</t>

 

[Bastler]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360 bei Ebay oder anderen Händlern

<r><QUOTE author="hoffes"><s>

</s><QUOTE author="hajodele"><s>

</s><QUOTE author="hoffes"><s>

</s>übrigens...<br/>
4. Das anschließende Freischaltprocedere dann mit "meiner" Box gemacht statt der zugesendeten
<e>

</e></QUOTE><e>

</e></QUOTE><e>

</e></QUOTE>
Wie soll das gehen? Was meinst du mit dem "anschließendem Freischaltprozedere"?</r>

 

[Dummer Weise]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360/6490 bei Ebay oder anderen Händle

<r><QUOTE author="hoffes"><s>

</s>so und nun stelle ich mir die Frage, wie ich an die neue 6490 komme.<br/>
USB-Anschluss ist zu lahm an der 6360 und auch ein besseres WLAN könnte nicht schaden.<e>

</e></QUOTE>
Auch die <URL url="http://avm.de/produkte/fritzbox/fritzbox-6490-cable/technische-daten/"><s></s>6490 hat nur zwei USB 2.0-Anschlüsse<e></e></URL>.</r>

 

[frankmuc]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360/6490 bei Ebay oder anderen Händle

<t>Das Kabelmodem wird auf Anbieterseite fest mit dem Kundenaccount verknüpft. D.h. entweder kommt das Kabelmodem bereits fertig vorkonfiguriert an und der Eintrag in der Datenbank ist schon angelegt oder der Anbieter muß das sich neu anmeldende Gerät erst mit dem Kundenkonto verknüpfen und in der Datenbank anlegen. Das war dann hier wohl der Fall. Und das würde theoretisch mit jeder Kabelbox funktionieren, wenn es der Anbieter das denn so macht.<br/>
<br/>
Das Gleiche wird auch bei Smartcards und CI+ Modulen für das Fernsehen gemacht. Die Karte und Modul sind fest miteinander verknüpft und funktionieren daher anderswo nicht.</t>

 

[boarder-winterman]

Re: Wichtig: Fritzbox 6360/6490 bei Ebay oder anderen Händle

<t>Dieser Thread war nie als Diskussionsthread gedacht, sondern nur als Hinweis.<br/>
Ich werde ihn daher versenken und demnächst eine neue Ankündigung schreiben.</t>