Unitymedia Fritzbox 6490 Latenzen Laags mit Switches Lösung gesucht

[amnesty]

Guten abend,

ich kämpfe seit geraumer Zeit mit glaube ich exakt diesem Problem, sprich massiver Packet loss bei Teamspeak, Skype, FaceTime.
Aktuell hängen hinter der Fritzbox ein Netgear GS108Ev3 und ein GS105Ev2. Sobald ich entweder den Switchport an dem die Fritzbox hängt auf 100MBit drossle oder den Rechner direkt an die Box klemme funktioniert alles perfekt - kein Packetloss.

Die zwei Netgears hängen da erst seit ca. 3 Wochen. Davor hing ein TP-Link 8 Port zwischen Box und Rechner. Damit hat das bis ca. Anfang November ohne Probleme funktioniert, bis dann diese Probleme kamen. Was wiederum für ein Firmware Problem der Box spricht. Dagegen jedoch, dass es, bis die zwei Netgears kamen auch mit eben dem gleichen TP-Link dann auch Probleme gemacht hat.

Habe ich richtig herausgefunden dass bei UM in BW die bis jetzt aktuelle Firmware 6.24 ca. Ende Mai auf die 6490 kam? Wenn ja, kann es ja fast kein Firmware Problem sein, weil effektiv haben die Probleme wie gesagt erst Anfang November angefangen, also weit nach dem Firmware Update. Da sich aber an meinem Setup seither nix geändert hat und der bis dato verbaute TP-Link ein non-managed ist hatte ich eher auf ein UM Problem getippt (Node überlastet oder whatever). Aber irgendwie bin ich gerade nur noch verwirrt.

 

[fritsch]

Hi!

nachdem ich am 27.12. ein Upgrade auf das 200/20 Paket gemacht habe, hatte ich (Edit: Nach dem Anschließen der neuen 6490 Box) Aussetzer hier im lokalen Netzwerk, vorher hatte ich die alte Fritzbox für den 150 Mbit Triple Play Tarif und keinerlei Probleme. An Port 1 der neuen 6490 hatte ich den Netgear GS108 GE 8-Port Gigabit-Kupfer-Switch, Lüfterlos installiert (von der alten Fritzbox abgezogen, in die neue eingesteckt).

Ich musste Port 1 auf 100 Mbit/s drosseln, via Fritz Oberfläche, um die Fehler (konstanter Port Reset, ping loss, etc.) zu beheben. Machte leider nur wenig Sinn, wenn man eine 200/20 Leitung hat, diese per 100 Mbit/s ins Büro zu übertragen.

Auf Empfehlung hier im Thread habe ich mir einen LevelOne GSW-0807 Green Technology Gigabit Switch (8x 10/100/1000Mbps) bestellt und diesen angeschlossen (den GS108E ersetzt), danach den Port wieder auf Power Mode (1000 Mbit/s) umgeschaltet und einen Härtetest gemacht (*). Keinerlei Resets, alles prima. Ob man betroffen ist, kann man übrigens einfach ausprobieren: Etwas Last auf die Strecke geben (Datei kopieren) und dabei einen Rechner der direkt an der Fritz-Box hängt von einem Rechner am zusätzlichen Switch pingen. Mit dem Netgear hatte ich da bis zu 30% Packet Loss und dauernd Port-Resets (wohl gemerkt, dieser Switch ist nicht defekt, sondern lief jahrelang perfekt mit der alten Fritzbox).

Ich denke also, dass es ein Kompatibilitätsproblem zwischen obigem Netgear Switch und der Fritzbox gibt, warum AVM das nicht einfach nachstellen kann ist mir ziemlich schleierhaft - sollte man denen wirklich für 30 Euro einen herkömmlichen Switch sponsorn? : -).Der Netgear Switch lief am Vorgängermodell der Fritzbox einwandfrei. Kurzum: Der LevelOne GSW-0807 Green Technology Gigabit funktioniert einwandfrei im 1 Gbit/s Mode hinter der Fritzbox 6490.


(*) iperf, scp mit 111 MB/s, nebenher vom Nas (im Büro) Videos streamen, von einem Rechner direkt an der Box zu einem Rechner hinter dem Switch.

Noch was zu Netgear: https://en.wikipedia.org/wiki/TP-Link <- es scheint, dass das alles TP-Link Hardware ist.

Edit: Ich habe den Inhalt etwas glatt gezogen, damit klar ist, was vorher ging und was nicht.

 

[woodst0ck]

Hi,

Ich schliesse mich hier mal an.

Ich habe Ende Oktober auch ein Upgrade von 150/50 (FritzBox 6360) auf 200/20 (FritzBox 6490) gemacht und habe seit dem dauernd Aussetzer der neue Fritzbox.

Zu meiner Verkabelung: Ich betreibe hinter der Fritzbox eine weitere Firewall (Eigenbau pfsense) Diese ist mit einer Intel e1000 Gigabit Netzwerkkarte direkt an die Fritzbox angeschlossen. Die besagten Aussetzer, Lags, Reboots, 2-5 Min kein Internet habe ich auch. Auf meiner Firewall läuft ein Daemon der das ganze überwacht. Hier die Auswertung:

Letzer Tag:


Letzter Monat:


Letztes Jahr gerundet:


Klar zu erkennen, das ab der Umstellung ab Oktober die Probleme massiv auftreten. Die Spikes sind die Aussetzer.

Da sich nichts ausser der Fritzbox geändert hat, denke ich das alleine diese, respektive die darauf laufende veraltete Firmware schuld ist.

Von daher hoffe auch ich auch den Anti-Routerzwang. Nach Möglichkeit gibt es hoffentlich einfach nur pure "Kabel Modems" ohne den ganzen anderen Quark.

 

[sirsalomon]

Ich hatte ein sehr langes und intensives wie auch gutes Gespräch mit einem Service-Mitarbeiter, der auch Ahnung hatte (zumindest mehr wie eine Sumpfbacke von irgendwo).

Nach seinen Angaben wartet UM tatsächlich die Entscheidung bzgl. Routenzwang ab. Es wurde seitens UM ein Einspruch auf den Beschluss getätigt und eben dieser Wird jetzt abgewartet. Im Hintergrund arbeitet die Technische Abteilung "Firmware" daran, die Provisionierung der bestehenden Geräte zu entfernen, bzw. sie dennoch lauffähig zu halten.

Er meinte aber auch, dass im Grunde die Provisionierung nichts falsches ist, es hapert eben "nur" an den Firmware-Updates.

Und, mal ehrlich, das Gerät an sich ist nicht verkehrt. Es bietet alles, was die meisten brauchen, Telefonie (samt AB und FAX) und grundlegende Sicherheiten. Wer mehr möchte, wird sich eh nach einem anderen Gerät umschauen. Aber eben da fängt die Krux an, es gibt derzeit kein wirkliches Gerät, dass das Medium Coax-Kabel auf RJ45 einfach nur umsetzt, ähnlich wie ein Speedport 201 der Telekom, ein reines Modem eben.

Ich werde schon bei der Fritte bleiben, allein der Telefonie wegen, zumindest solange, bis ich diese sauber abbilden kann.

Also, abschließend, müssen wir abwarten, bis UM dazu verdonnert wird, sich der Abschaffung vom Routerzwang zu beugen...

 

[woodst0ck]

Na, da haben wir ja noch einiges Abzuwarten.

Ich geb dir Recht. Für die meisten ist ne FritzBox ganz nett. Vorallem wenn man die Features die AVM einbaut auch nutzen kann, wenn die FW halbwegs aktuell wäre... Aber wir sind mitlerweile bei FritzOS 6.50 (man korrigiere mich bitte, falls das falsch ist) Und das ist schon n herber Sprung. Und wer das GUI für den DHCP geschrieben hat gehört :hammer:

Obwohl ich sie nicht mag, muss ich in der Hinsicht mal die T-Kom loben. Da gibts keinen Routerzwang und du bekommst ohne Murren alle Daten.
Ich hab diverse Kunden bei denen ich schon alle möglichen freien Router angeschlossen habe mit DD-WRT, openwrt, Tomato... alles super Sachen und man bekommt laufend neue Updates.

Koax zu RJ45 geht super mit den Motorola Modems... leider nicht mit der Geschwindigkeit. Aber das lief immer ohne Murren. Bekannte von mir betreibt so eins noch für ne TimeCapsule... läuft seit 3 Jahren ununterbrochen fehlerfrei.

 

[Master of Tragedy]

Kurzum: Der LevelOne GSW-0807 Green Technology Gigabit funktioniert einwandfrei im 1 Gbit/s Mode hinter der Fritzbox 6490.

Ich habe mir den LevelOne Switch jetzt auch mal zugelegt und tatsächlich, das Problem scheint gelöst!
Vorher hatte ich einen Netgear GS608, der jahrelang mit allen möglichen Routern fehlerfrei zusammenarbeitete. Nur eben mit der Fritzbox 6490 nicht. Schon seltsam...
Also nochmal für alle geplagten: Der LevelOne GSW-0807 Switch löst das Problem!

 

[sirsalomon]

Nicht pauschalisieren. Die "Lösung" bezieht sich nur auf private Anschlüsse, bei einem Business-Anschluß ist das definitiv keine Lösung, da dieser anders organisiert ist!

Und, um dem gerne Rechnung zu tragen, nach meiner Erfahrung funktioniert eine 200/250'er Leitung mit einem MikroTik-Router relativ problemlos. Zumindest habe ich seit einiger Zeit und viel probieren, keine Probleme mehr...

 

[fritsch]

Das Problem hier hat doch mit der 200 / 20 Leitung überhaupt nichts zu tun. Das Ding hat eine Schrottfirmware und das Netzwerk in der Fritzbox resettet sich. Man kann wahrscheinlich das Coax Kabel abziehen und hat intern noch dropouts . Schau nochmal in meinen Beitrag. Das Problem hat nichts mit dem Internet zu tun. Auch intern tritt das Problem auf PC hinter Switch ping zu PC direkt an Fritzbox -> Drop.

 

[sirsalomon]

Es hat in sofern etwas mit der Verbindung zutun, als dass Business-Kunden in der Regel eine feste (öffentliche) IP-Adresse bekommen. Somit lassen sich nicht einfach rigendwelche Geräte an die Fritzbox (oder einem dahinter liegenden Switch) anschließen. Da der Kunde in dem Moment "nur" eine öffentliche IP-Adresse bekommt, ist er gezwungen, einen Router zu verwenden, abgesehen davon, dass eben das auch gewollt ist, sowohl von UM als auch vom Kunden.

Und eben ab diesem Zeitpunkt spielt es sehr wohl eine Rolle, ob die Fritzbox eine 6490, oder eine 6360, ist. Bis 150 MBit verwendet UM eine 6360, ab 200 MBit nur noch eine 6490, die ja bekannterweise Probleme macht.

 

[fritsch]

Achje. Von hinten durch die Brust ins Auge


Sie folgern also 200 / 20 ist gleich bedeutend mit Fritzbox 6490.

Es hat in sofern etwas mit der Verbindung zutun, als dass Business-Kunden in der Regel eine feste (öffentliche) IP-Adresse bekommen. Somit lassen sich nicht einfach rigendwelche Geräte an die Fritzbox (oder einem dahinter liegenden Switch) anschließen. Da der Kunde in dem Moment "nur" eine öffentliche IP-

Hä? Die Fritzbox macht doch NAT - es ist doch total egal was dahinter hängt?

 

[Leseratte10]

Im Businesstarif mit statischer ip macht sie eben kein Nat...

 

[fritsch]

Bravo. Dann müssen Sie mir mal kurz helfen, wie Ihr Business Anschluss dann etwas mit dem besprochenen Problem von Geräten hinter einem Switch, der an der Fritzbox angeschlossen ist zu tun hat.

 

[sirsalomon]

Das hier angesprochene Problem hat nur etwas mit der Fritzbox zutun und eben dieses wird durch einen "passenden" Switch ausgehebelt. Zudem hatte auch ich das Problem mit den Laags, resp. Paketlaufzeiten und -Fehlern. Teilweise hatte ich Laufzeiten von über 2500 ms pro Paket, zusätzlich kamen noch ständig Paketfehler und Paketverluste hinzu.

Bei einem Business-Anschluss kann nicht ein Switch zwischen der Fritzbox und dem dahinter liegenden Router geschaltet werden. Zum einen macht es keinen Sinn, der Switch macht nichts, zum anderen kann bei nur einer öffentlichen IP-Adresse nichts weiter an den Switch angeschlossen werden. Selbst wenn fünf IP-Adressen im Vertrag gebucht sind, macht der Switch keinen Sinn, da dann jeder Client direkt mit dem Internet verbunden ist und somit keine Netzwerksicherheit hat.

Ab 200 MBit verwendet UM übrigens aus dem Grund die Fritzbox 6490, da die 6360 keine 200 MBit vertran können soll. Diese Aussage stammt vom einem Techniker und der Business-Hotline.

Behoben habe ich das, Schlußletztendlich, dadurch, dass ich meinem Mikrotik beim richtigen Queue-Type die Paketgröße angepasst habe.

 

[fritsch]

Danke, genau so sehe ich das auch (bis auf die Sicherheit hinter einem Switch, die es nicht gibt, aber man kann mal 5 gerade sein lassen).

 

[marcometer]

Nachdem das Problem bei mir gerade letzte Woche wieder massiv auftrat habe ich nochmals mit Nachdruck bei Unitymedia nachgehört und wieder nur die üblichen Floskeln und Anweisungen bekommen.
"Wenn sie ihr Gerät direkt mit der FritzBox verbinden und dann alles perfekt funktioniert, dann muss das Problem auf ihrer Seite liegen - da können wir nichts machen."

Als Reaktion darauf wird jetzt auch das letzte, vorher vergessene, Switch hinterm TV Gerät gegen eines der beiden genannten LevelOnes getauscht und wenn das nicht hilft werde ich zur Not per Kündigung mit Hinweis auf diesen Sachverhalt arbeiten müssen.
Hier muss endlich eine echte Lösung her... unglaublich wie man bei UM und AVM versucht dieses, mittlerweile wirklich bekannte, Problem auszusitzen.

 

[fritsch]

Wir könnten eine Petition starten. Ich fand das auch ungeheuerlich, geht mir nicht um die 30 Euro für den Switch, wir sprechen hier von AVM, eine der besten deutschen Netzwerk / Router / whatever Anbieter, wir könnten alle zusammen legen und denen bei amazon einen Switch kaufen der nicht funktioniert (lassen sich ja enige finden).

Kann mir echt keiner erzählen, dass diese Spezialisten das nicht herausbekommen ... Alternativ würfeln wir und jeder ruft pro Tag einmal bei AVM an und fragt, ob sich schon was getan hat?

 

[sirsalomon]

Ich konnte das Problem in soweit eingrenzen, als dass die Fritzbox die Datenpakete "zu schnell" an die dahinter liegenden Geräte absetzt, oder diese Geräte die Datenpakete eben nicht schnell genug abnehmen.

Daher mein Hinweis zu der Anzahl der Datenpakete beim Mikrotik. Dem kann ich sagen, dass er so und soviel Datenpakete Zwischenspeichern soll, eh der Puffer überläuft, was dann wieder einen Paketverlust kennzeichnen würde.

Das Problem läßt sich übrigens durch ein Firmware-Update beseitigen, zumindest sagt das ein schlauer Mensch bei AVM. Womit es jetzt doch wieder bei UM hängt, da ein Firmware-Update ja erst durch 1.000.000 Teststadien durch muss, eh es der Kunde zur Box bekommt.

Anders gesagt, bevor der Einspruch zum Routerzwang nicht geklärt ist, wird garnichts mehr passieren, zumindest nicht von UM ausgehend.

 

[marcometer]

Heißt das du hast mit AVM gesprochen, sie haben das Problem nachvollziehen können und wären im Stande bzw haben schon ein Fix dafür ausgeliefert, der aber nur bei uns Kunden von UM noch nicht angekommen ist?

Mit dieser Argumentation könnte man ja bei UM schon wirklich viel erreichen, nämlich immerhin den Beweis, dass man nicht selbst zu blöd ist um ein kleines Netzwerk hinter ihrer Box aufzubauen.

 

[sirsalomon]

Unitymedia weiß schon von der neuen Firmware, dass ändert aber nichts an deren Vorgehensweise bezüglich eines Ausrollens einer Firmware...

 

[marcometer]

Unsere Rettung naht!
Spätestens am 1.8.2016 können wir andere Router nutzen. :lovingeyes:
http://www.golem.de/news/freie-wahl-von-endgeraeten-routerzwang-faellt-anfang-august-1601-118797.html

 

[dings]

Auch von mir ein dickes Dankeschön an die Person, die den LevelOne GSW-0807 Switch empfohlen hat.

Ich hatte vorher den Netgear GS108 v3 und einen Netgear GS 308 in Verwendung - seit dem Umstieg auf die FritzBox 6490 konnte ich weder Facetime, noch Skype oder andere zeitkritische Dienste verlässlich nutzen. Der Unitymedia Servicetechniker hat mir berichtet, dass er schon mehrere Kunden mit ähnlichen Problemen hatte - alle seit dem Umstieg von der 6360 auf die 6490. Eine Lösung wusste er nicht, hat mich aber auf dieses Forum aufmerksam gemacht.

Nachdem ich meine beiden Netgear-Swiches nun gegen zwei Stück des LevelOne GSW-0807 getauscht habe sind meine Probleme behoben!

 

[sirsalomon]

Unsere Rettung naht!
Spätestens am 1.8.2016 können wir andere Router nutzen. :lovingeyes:
http://www.golem.de/news/freie-wahl-von-endgeraeten-routerzwang-faellt-anfang-august-1601-118797.html

Naja, der Haken bei der freien Auswahl ist dann, dass es noch keine Auswahl gibt, von daher ist es etwas paradox...

Die Wahl zu haben setzt voraus, dass es eine Auswahl gibt. :brüll:

 

[cadking]

naja AVM brauch das Ding ja nur in Laden stellen und es hat mehr Leistung als dieses Firmware verbastelte von UM, sowie schnellere Updates...

 

[sirsalomon]

Ob es mehr Leistung hat, wage ich zu bezweifeln, auch wenn du vermutlich mehr Funktionalität meinst, aber auch das bezweifle ich.

Was die Konfiguration angeht, auch da wird sich ch vermutlich nicht viel ändern. Einzig die Updates, die dürften etwas flotter kommen.

 

[woodst0ck]

Hi,

Ich geb auch nochmal meinen Senf hier ab :-D

Also das mit dem Level One Switch bringt bei mir zwar Verbesserungen ( so 1-2 restarts In der Woche zu sonst alle zwei Tage) Aber ne Lösung ist das noch nicht.
Bin gespannt wie UM mit dem neuen Gesetz denn letztendlich umgeht.

Ich werd die Woche nochmal bei UM anrufen, mal schaun was ich so höre.

Werds euch dann hier mitteilen.