Unitymedia Installierte LAN-Boxen mit HORIZON unbrauchbar?

[god0t]

Hallo liebe Community,

wir sind in eine 3-geschössige Doppelhaushälfte eingezogen. Der Vormieter hatte einen Anschluss bei Kabel BW (inzw. Unitymedia) und der Vermieter sagte, dass wir somit auch zu UM müssten. Prinzipiell habe ich mit UM gute Erfahrungen gemacht, also 3Play Comfort gebucht und die Horizon Box installiert. Nun frage ich mich: Sind die gesamten Haus verlegten RJ-45 Lan Dosen sind unbrauchbar?!

Mein aktuelles Set-Up:
Keller: Kabel BW Verteilerbox mit Lan-Kabeln in alle Zimmer im Haus
Wohnzimmer: Horizon Box mit W-LAN und TV
Obergeschoss: Schlafzimmer (bis dahin reicht das W-LAN aktuell leider nicht)
Dachgeschoss: Büro (hier wird ein LAN-Anschluss für maximale Bandbreite gewünscht)

Meine Fritzbox 7390 hat leider keinen Coax-Anschluss und mein Versuch die Fritzbox oder meinen Laptop an einer der RJ-45 Dosen sind gescheitert. Der Anruf bei UM war leider überhaupt nicht hilfreich. Sie haben mich nur an den Vermieter vermittelt. Theoretisch ist in jedem Zimmer nicht nur eine RJ-45 Dose, sondern auch ein TV-Anschluss.

Nun meine Fragen:
- Bekomme ich die RJ-45 Dosen überhaupt ans laufen und wenn ja: Wie?
- Sind alle TV Dosen mit dem UM Signal gespeist?
- Wie erreiche ich WLAN im OG?
- Wie kann ich einen LAN Zugang im DG erreichen?

Toll wäre es, wenn ich die Sachen erreichen könnte ohne für 4 Euro eine UM-Fritzbox mieten oder mir für 1xx Euro einen dLAN Adapter kaufen zu müssen. Ich danke Euch recht herzlich für Eure Mühen und kann bei Bedarf auch Fotos der Verteilerbox posten.

Viele Grüsse und vielen Dank!

 

[Horst.Soell]

Eine FRITZ!Box 7390 funktioniert nur an einem DSL-Anschluss oder über ein Kabelmodem.
Bei der Telefon Comfort Option wird normalerweise eine FRITZ!Box 6490 Cable geliefert, die am DATA-Anschluss der Multimediadose oder Verteiler angeschlossen werden muss und auch einen LAN-Anschluss hat.

 

[Andreas1969]

Theoretisch ist in jedem Zimmer nicht nur eine RJ-45 Dose, sondern auch ein TV-Anschluss.

Wenn die Anschlüsse nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch vorhanden sind, hast Du doch die allerbesten Voraussetzungen.
Damit ist eigentlich jede erdenkliche Konstellation möglich.

Gruß Andreas

 

[addicted]

Zur Verkabelung der Dosen im Haus kann Dir in der Tat nur der Vermieter was sagen, wenn Du nicht selbst ausprobieren/nachmessen willst.

Üblicherweise ist Ethernet Sternverkabelung, oder zumindest Baumverkabelung, d.h. im Keller oder einem anderen zentralen Raum sollten eigentlich alle Kabel zusammenlaufen.
Dann machst Du es wie folgt: Von der Horizon aus in die nächstgelegene LAN-Dose, das Gegenstück dazu (hoffentlich am Patchpanel) mit einem zentralen Switch verbinden, ebenso die anderen Dosen im Haus versorgen.
Du kannst Dir dann an eine der anderen Dosen einen WLAN AP (oder Router im Bridge/AP Modus) anschließen und so WLAN in die bisher nicht erreichten Bereiche bringen.

Wenn Du da so wirklich keine Ahnung von hast, frag mal nach einem Netzwerker oder Elektriker im Bekanntenkreis.

 

[god0t]

Im Wohnzimmer liegen TV-Anschluss und RJ-45 Dose leider weit auseinander, so dass ich die Horizon Box nicht an beides anschliessen kann ohne ein Kabel durchs ganze Wohnzimmer zu verlegen. Die UM Horizon Box im Wohnzimmer als WLAN-Router ist absolut keine Option. Das Teil ist leider wirklich unerträglich laut. Eine Fritzbox ist laut UM Hotline nicht Teil des Pakets!

Insgesamt vielen lieben Dank für Euren Input. Ich werde mich der Sache mal annehmen bzw. am ehesten dann doch einen Netzwerker fragen, weil ich mit den ganzen Kabeln überfragt bin und mein Vermieter sich auch nicht auskennt.

 

[Horst.Soell]

Da eine vermutete Sternverkabelung vorliegt, wird in oder an der BW-Verteilerbox ein Kabelmodem eingebaut sein, das aber nun deaktiviert ist, da ja offensichtlich jetzt das Modem der Horizon Box aktiviert ist.
Bei der zusätzlichen Telefon Komfort Option (ca. 5 € zusätzlich) wird der Internet-Anschluss über die FRITZ!Box 6490 aktiviert und das Modem der Horizon Box für den privaten Internet-Anschluss deaktiviert, die Horizon Box hat aber einen separaten Internet-Anschluss u.a. für die Videothek und Maxdome.

 

[addicted]

Joa, mit Telefon Komfort (oder einem eigenen Modem/Router) könntest Du die Horizon vom Internetzugang entkoppeln.

Dass in der "Verteilerbox" ein Modem integriert ist, kann ich mir absolut nicht vorstellen.

Es gibt eine Menge Experten hier, mach doch mal Fotos von der Anlage im Keller?

 

[Andreas1969]

Wenn das richtig gut aufgebaut ist,
handelt es sich um ein 19" Rack mit
Patch-Feldern, 19" managebarer Switch und
19" Einschub zum Montieren einer Fritz-Box

Dann hätte er ja alle Möglichkeiten.
Komfort Option bestellen, Fritzbox
im Rack montieren und die Verbindungen
nach Bedarf patchen.
Eventuell noch den Switch einrichten, wenn
dieser ein managebarer ist.

Gruß Andreas

 

[god0t]

Ein Kabelmodem ist nicht verbaut. So sieht das ganze aus.. Vielen vielen Dank für den ganzen Input.

 

[Horst.Soell]

Links ist wohl der Verstärker von BW und links daneben der Verteiler, d.h. es liegt eine Sternverteilung von UM vor, also kann in jedem Zimmer das Signal über Multimediadosen direkt empfangen werden.
Sinnvoll wäre wohl nun - wie "Andreas1969" bereits gepostet hat - die FRITZ!Box 6490 am Verteiler anzuschließen und mit dem LAN zu verbinden

 

[addicted]

Ist da ein Patchpanel in den Kabelkanal eingearbeitet, mit (nur) vier belegten Ports?

 

[Andreas1969]

Ja, so ist es.

Port 1: Wohnzimmer
Port 2: Zimmer links
Port 3: Zimmer rechts
Port 4: Dachgeschoss

Sieht doch gut aus. :super:

Gruß Andreas

 

[god0t]

Links ist wohl der Verstärker von BW und links daneben der Verteiler, d.h. es liegt eine Sternverteilung von UM vor, also kann in jedem Zimmer das Signal über Multimediadosen direkt empfangen werden.
Sinnvoll wäre wohl nun - wie "Andreas1969" bereits gepostet hat - die FRITZ!Box 6490 am Verteiler anzuschließen und mit dem LAN zu verbinden

Vielen lieben Dank an alle. Also wenn ich es richtig verstanden habe:

1. Fritzbox an den Verteiler links anschliessen.
2. Kabel von Fritzbox zum Patchpanel rechts
3. Nun müssten alle RJ-45 Dosen in den jeweiligen Zimmern funktionieren und ich könnte direkte LAN-Verbindungen herstellen oder bei Bedarf nochmal eine Fritzbox für ein gesonderes WLAN..

 

[Horst.Soell]

Im Prinzip ja, nur bei Punkt 3 genügt sicherlich z.B. eine FRITZ!WLAN Repeater oder auch die vorhandene FRITZ!Box 7390 mit einer speziellen Konfiguration!

 

[addicted]

Imho sollte man zwischen den Kabelverteiler und einem Endgerät immer eine Dose haben, aber da kennen sich die HF Techniker hier besser aus.

Ansonsten korrekt.

Kannst Du doch die Horizon mit der nächsten LAN-Dose verbinden, kannst Du im Keller einfach alle Ports des Patchpanel mit einem einfachen Switch verbinden und hast ebenfalls Internet auf allen (anderen) Dosen.

 

[god0t]

Im Prinzip ja, nur bei Punkt 3 genügt sicherlich z.B. eine FRITZ!WLAN Repeater oder auch die vorhandene FRITZ!Box 7390 mit einer speziellen Konfiguration!

Ich würde tatsächlich die bereits vorhandene FB 7390 nutzen, am ehesten im DG. Dazu noch ein Repeater und WLAN sollte dann auch im Wohnzimmer und Obergeschoss funktionieren. Die Fritzboxen würden ja dann im Keller und Dachgeschoss stehen. Danke!

Imho sollte man zwischen den Kabelverteiler und einem Endgerät immer eine Dose haben, aber da kennen sich die HF Techniker hier besser aus.

Ansonsten korrekt.

Kannst Du doch die Horizon mit der nächsten LAN-Dose verbinden, kannst Du im Keller einfach alle Ports des Patchpanel mit einem einfachen Switch verbinden und hast ebenfalls Internet auf allen (anderen) Dosen.

Leider müsste ich dafür ein Kabel komplett durchs Wohnzimmer legen, daher wird die Horizonbox wahrscheinlich nicht mit der RJ-45 Dose verbunden werden können.

 

[NoGi]

Links ist wohl der Verstärker von BW und links daneben der Verteiler, d.h. es liegt eine Sternverteilung von UM vor, also kann in jedem Zimmer das Signal über Multimediadosen direkt empfangen werden.
Sinnvoll wäre wohl nun - wie "Andreas1969" bereits gepostet hat - die FRITZ!Box 6490 am Verteiler anzuschließen und mit dem LAN zu verbinden

Vielen lieben Dank an alle. Also wenn ich es richtig verstanden habe:

1. Fritzbox an den Verteiler links anschliessen.
2. Kabel von Fritzbox zum Patchpanel rechts
3. Nun müssten alle RJ-45 Dosen in den jeweiligen Zimmern funktionieren und ich könnte direkte LAN-Verbindungen herstellen oder bei Bedarf nochmal eine Fritzbox für ein gesonderes WLAN..

Wie schon gepostet, wäre das eine gute Lösung: Aber....
Das Teil zwischen 2-fach Splitter und 6-fach Splitter (mit der Beschriftung HPF85) ist ein Rückkanal Filter. Der bewirkt, das an den Ausgängen des 6-fach Splitters kein Rückkanal
zur Verfügung steht. Damit kannst du die FB dort nicht betreiben.
Du müsstest den 2-fach Splitter (auf dem Lochblech) durch einen 3-fach Splitter ersetzen oder einen weiteren 2-fach Splitter in die Leitung zum Wohnzimmer hängen und dort die Leitung zur Horizon und zur FB anschließen.

Ob das ohne neues Einpegeln geht hängt von den Werten die aktuell an der Horizon vorhanden sind ab.
Welche MMD ist denn im Wohnzimmer verbaut?

-NoGi

 

[god0t]

Ich möchte mich nochmal für die Unterstützung bedanken. Finde es wirklich grossartig wie Ihr mir weiterhelft! :super:

Danke NoGi für Deinen Beitrag, auch wenn Du mir damit die Hoffnung auf eine einfache Lösung geraubt hast Meine Punkte zu Deinem Beitrag:

1. Rückkanal
Ich verstehe das nicht so ganz. Der Verstärker sendet das Signal an den Rückkanalfilter. Dieser wiederum an den 6er Splitter. Von da aus laufen die Kabel für die Multimediadosen in alle Räume des Hauses. Dementsprechend muss doch über die "Out"-Kanäle auch ein Signal in die jeweiligen Zimmer geschickt werden, oder? Handelt es sich dabei NUR um das TV-Signal und das Internetsignal wird durch den Rückkanalfilter blockiert? Weil .. eigentlich müsste ja dann auch die Fritzbox mit einem Signal beliefert werden können, ebenso wie die anderen Räume im Haus über die "Out"-Kanäle des 6er Splitters. Ausserdem verstehe ich auch die Platzierung des Rückkanalfilters nicht. Müsste der nicht VOR der letzten Dose installiert sein?

2. Multimediadose
Die genaue Typenbezeichnung kenne ich nicht, aber deskriptiv ist im Wohnzimmer eine 3-Loch Dose installiert und das Coax-Kabel zur Horizonbox ist oben in der Mitte.

3. 2-Fach Splitter in Wohnzimmerleitung
Verstehe nicht so ganz, warum hier der Rückkanal übergangen wird. Bin auf dem Gebiet aber auch echt unbeholfen. Im Umkehrschluss: Könnte ich die Horizonbox (nur TV) nicht im Wohnzimmer laufen lassen und mir ein seperates Modem in einen der anderen Räume stellen (in dem Multimedia- und RJ-45 Dose direkt nebeneinander sind) und dann das Signal vom Modem über die RJ-45 Dose zurück in den Keller schicken und dort via Switch an die anderen Räume verteilen?

4. Horizonbox und RJ-45 Dose
Wie angesprochen liegen Multimediadose und RJ-45 Dose im Wohnzimmer recht weit auseinander. Ein Kabel durchs Wohnzimmer ist natürlich nicht schön, aber bei einer gewissen Länge (sicherlich 8-10m) liesse es sich an der Wand verlegen (nur im äussersten Notfall). So könnte ich im Prinzip wie auch unter 3. beschrieben die RJ-45 Dose mit dem Kabelsignal versehen, richtig? Würde auch funktionieren, wenn die Horizonbox ausgeschaltet ist?

5. 2-fach Splitter durch 3-fach Splitter ersetzen
Tendenziell sollte ich so einen Austausch ja hinbekommen, wobei dann einfach nur ein Ausgang mehr vorhanden wäre, der die Fritzbox bedient.

Spannendes Thema. Verstehe langsam immer mehr

 

[Horst.Soell]

Wenn da wirklich ein Rückkanal-Sperrfilter eingebaut ist, dann ist nur die Wohnzimmer-Leitung rückkanalfähig und nicht die Leitungen für die anderen Räume. Ein Sperrfilter unterdrückt nämlich normalerweise die für den Rückkanal notwendigen Frequenzen 5-65 MHz, bei UM 65 MHz.
M.E. wäre dann aber der Einbau einer Multimediadurchgangsdose für die FRITZ!Box 6490 in die Wohnzimmer-Leitung die einfachere Lösung!

 

[NoGi]

Ich möchte mich nochmal für die Unterstützung bedanken. Finde es wirklich grossartig wie Ihr mir weiterhelft! :super:

Danke NoGi für Deinen Beitrag, auch wenn Du mir damit die Hoffnung auf eine einfache Lösung geraubt hast Meine Punkte zu Deinem Beitrag:

Ich versuche mal meine Anmerkungen zwischen deine Punkte zu setzen.

1. Rückkanal
Ich verstehe das nicht so ganz. Der Verstärker sendet das Signal an den Rückkanalfilter. Dieser wiederum an den 6er Splitter. Von da aus laufen die Kabel für die Multimediadosen in alle Räume des Hauses. Dementsprechend muss doch über die "Out"-Kanäle auch ein Signal in die jeweiligen Zimmer geschickt werden, oder? Handelt es sich dabei NUR um das TV-Signal und das Internetsignal wird durch den Rückkanalfilter blockiert? Weil .. eigentlich müsste ja dann auch die Fritzbox mit einem Signal beliefert werden können, ebenso wie die anderen Räume im Haus über die "Out"-Kanäle des 6er Splitters. Ausserdem verstehe ich auch die Platzierung des Rückkanalfilters nicht. Müsste der nicht VOR der letzten Dose installiert sein?

Damit die Fritzbox und auch die Horizon komplett arbeiten können brauchen beide eine komplette "Internet" Verbindung.
Die besteht aus den Downstream Kanälen über die Du Daten aus dem Netz beziehst und Upstream Kanälen, über die Du Daten ins Netz sendest.
Die Upstream Kanäle liegen zwischen 35 und 85 MHz. Um sicherzustellen, dass aus "normalen" Fernsehdosen keine Störungen auf die Upstream-Frequenzen kommen, (Stichwort Ingress)
ist dort ein Filter eingebaut, der die Frequenzen unterhalb 85MHz sperrt. Deshalb HochPassFilter HPF85.
Nur die Anschlüsse die Netzwerk fähig sind sind davon ausgenommen.

Bei der FB ist das eigentlich klar, aber auch die Horizon braucht, um aus den Videodiensten Daten beziehen zu können eine "vollwertige" Verbindung.

2. Multimediadose
Die genaue Typenbezeichnung kenne ich nicht, aber deskriptiv ist im Wohnzimmer eine 3-Loch Dose installiert und das Coax-Kabel zur Horizonbox ist oben in der Mitte.

Wenn du den Kunststoffdeckel und -Rahmen abschraubst, sollten Hersteller und Typ der Dose erkennbar sein.
Hintergrund ist hier:
Angenommen die Dose hätte 14dB Auskoppeldämpfung und der noch dazwischen zu klemmende Splitter hätte 3dB dann könnte man die Dose durch eine mit
11dB Auskoppeldämpung ersetzen und wäre dann wieder bei 14dB.

3. 2-Fach Splitter in Wohnzimmerleitung
Verstehe nicht so ganz, warum hier der Rückkanal übergangen wird. Bin auf dem Gebiet aber auch echt unbeholfen. Im Umkehrschluss: Könnte ich die Horizonbox (nur TV) nicht im Wohnzimmer laufen lassen und mir ein seperates Modem in einen der anderen Räume stellen (in dem Multimedia- und RJ-45 Dose direkt nebeneinander sind) und dann das Signal vom Modem über die RJ-45 Dose zurück in den Keller schicken und dort via Switch an die anderen Räume verteilen?

Doch , das ist natürlich eine Möglichkeit. Dabei muss aber die Leitung zu diesem Raum "rückkanalfähig" sein. Sie müsste dann vom 6--fach Splitter abgeschraubt und auf den neuen 2-fach Splitter geschraubt werden.
Dabei ist aber zu bedenken, dass der 6-fach Splitter ein höhere Dämpfung als der 2-fach Splitter hat. Daraus folgt dann, dass die Dämpfung der MMD in dem andern Zimmer angepasst werden muss.

4. Horizonbox und RJ-45 Dose
Wie angesprochen liegen Multimediadose und RJ-45 Dose im Wohnzimmer recht weit auseinander. Ein Kabel durchs Wohnzimmer ist natürlich nicht schön, aber bei einer gewissen Länge (sicherlich 8-10m) liesse es sich an der Wand verlegen (nur im äussersten Notfall). So könnte ich im Prinzip wie auch unter 3. beschrieben die RJ-45 Dose mit dem Kabelsignal versehen, richtig? Würde auch funktionieren, wenn die Horizonbox ausgeschaltet ist?

Nicht wenn die Horizon ausgeschaltet ist: Horizon aus= kein I-Net, kein Telefon!

5. 2-fach Splitter durch 3-fach Splitter ersetzen
Tendenziell sollte ich so einen Austausch ja hinbekommen, wobei dann einfach nur ein Ausgang mehr vorhanden wäre, der die Fritzbox bedient.

Spannendes Thema. Verstehe langsam immer mehr

Wenn du schon anfängst zu schrauben, solltest du auch den 6-fach Splitter mit an PE (grün-gelb) anschliessen.
Zum Ersatz des vorhanden 2-Fach Splitters durch einen 3-fach Splitter:
Ich würde eher einen weiteren 2-fach Splitter nehmen. Dann bleiben die Pegel zum 6-Fach Splitter unverändert und du müsstest dir nur Gedanken wegen der zwei Internet fähigen Geräte machen.
Die etwa 2dB die ein 3-fach Splitter stärker dämpft als der vorhandene 2-fach Splitter müssen keinen Einfluss haben, können aber.

Bitte bedenke auch, dass ich kein Hochfrequenztechniker bin, sondern nur "gebildeter" Halbwissender.
Meine Ratschläge sind also in Neudeutsch ausgedrückt "educated guesses"

-NoGi

 

[Horst.Soell]

Eigentlich müsste bei Bestellung der Telefon Komfort Option mit der FRITZ!Box 6490 eine dafür notwendige MMD kostenlos geliefert werden und damit wird die Anlage auch automatisch neu eingepegelt, denn an der von UM (bzw. ja noch von KabelBW) installierten Anlage darf eigentlich nicht gearbeitet werden!
Außerdem "sollte man zwischen den Kabelverteiler und einem Endgerät immer eine Dose haben" - wie "addicted" bereits gepostet hat - denn am Kabelverteiler dürfte die Signalstärke zu hoch sein, da die erste MMD eines Stranges bei den von UM verbauten Multimediadosen meistens eine Anschlussdämpfung von 20 dB oder 14 dB hat.
Siehe aber auch den Thread "Horizon Box ohne Rückkanal betreiben"
http://www.unitymediaforum.de/viewtopic.php?f=92&t=34013&start=30
und die Diskussion über die Entfernung eines Rückkanalsperrfilters und den Kommentar von "Bastler".

 

[elo22]

So sieht das ganze aus..

Auweia. Potenzialausgleich unvollständig, Kabelkanal als Abzweigdose missbraucht, F-Aufdrehstecker. Von der VDE gemässen Trennung mal abgesehen. PatchPanel überhaupt nicht im Potenzialausgleich.

Lutz

 

[god0t]

So sieht das ganze aus..

Auweia. Potenzialausgleich unvollständig, Kabelkanal als Abzweigdose missbraucht, F-Aufdrehstecker. Von der VDE gemässen Trennung mal abgesehen. PatchPanel überhaupt nicht im Potenzialausgleich.

Lutz

Danke für die Problembeschreibung. Hast Du auch einen konkreten Lösungsvorschläg? Oder sollte ich pauschal raushören: "Engagier einen anständigen Techniker, auch wenn Du nur Mieter bist?" Lieben Dank!

 

[elo22]

So sieht das ganze aus..

Auweia. Potenzialausgleich unvollständig, Kabelkanal als Abzweigdose missbraucht, F-Aufdrehstecker. Von der VDE gemässen Trennung mal abgesehen. PatchPanel überhaupt nicht im Potenzialausgleich.

Danke für die Problembeschreibung. Hast Du auch einen konkreten Lösungsvorschläg? Oder sollte ich pauschal raushören: "Engagier einen anständigen Techniker, auch wenn Du nur Mieter bist?" Lieben Dank!

Ich will jetzt nicht direkt mit NAV §13 hauen: »Erdung und PA sind integraler Bestandteil der Elektroanlage und deren Installation nach NAV § 13 konzessionierten Elektrofachkräften vorbehalten.« Hast Du niemandem im Bekanntenkreis?

Lutz

 

[god0t]

Ich will jetzt nicht direkt mit NAV §13 hauen: »Erdung und PA sind integraler Bestandteil der Elektroanlage und deren Installation nach NAV § 13 konzessionierten Elektrofachkräften vorbehalten.« Hast Du niemandem im Bekanntenkreis?
Lutz

Abgesehen davon, dass wir neu hergezogen sind und ursprünglich von weiter weg kommen, ist leider auch keiner im Bekanntenkreis. Ich hätte gedacht, dass ich das hinbekomme, wenn ich das Wohnzimmersignal einfach aufteile und Fritzbox und Horizonbox dranhänge, aber ich schaue mal, wer sich der Sache annehmen kann.

Die Firma, die das ganze verlegt hat, ist telefonisch nicht erreichbar. Und Deiner Beschreibung nach sollte ich die - wenn möglich - nicht nochmal beauftragen. Der Vermieter hat leider keinerlei Dokumentation und kennt sich auch nicht aus.