Unitymedia Koax TV über Netzwerk Kabel

[izanagi]

Hallo, ich habe eine sehr ungewöhnliche Frage, so sehr das es nirgendwo Info oder Adapter zu kaufen gibt.
Wir würden gern zu Unity wechseln, haben aber kein Koax Kabel verlegt sondern nur Netzwerk Infrastruktur.
Der uralte Koax Anschluss geht vom Keller in das Büro, zur DSL Zentrale. Dort könnten wir die Koax Fritzbox anschließen, das wars aber auch schon.
Die Horizon Box muss ja ins Wohnzimmer und da ist der Haken, wir haben kein Kabelfernsehen bzw. Koax Dosen.
Wir müssten das Koax Signal über ein LAN Kabel führen.

Also anstatt Fritz[coax]-----[coax]Horizon
brauche ich Fritz[coax]-[RJ45]----[RJ45]-[coax]Horizon

Einige sagen caox hat einen anderen Widerstand als die dünnen Adern des RJ45. Aber vielleicht gibts elektrische Adapter die es ermöglichen von coax zu Rj45 zu adaptieren??

Lieben Gruß :winken:

 

[Andreas1969]

Da gibt es leider nichts Anderes.
Aber liegt das Lan nicht in Rohr :kratz:
Dann könnte man ja das eine LAN Kabel, welches die Horizon versorgen soll, gegen ein Koaxkabel tauschen.

 

[GLS]

@izanagi: Das Kabelspektrum über LAN kann ich mir nicht vorstellen, wie das gehen soll. :kratz:

Aber die Fritzbox empfängt bereits die frei empfangbaren Sender von DVB-C und die kannst du ins LAN einspeisen (sozusagen DVB-C > "Heim-IPTV"). Eine andere Möglichkeit dafür wäre ein DVB-C-Server im Büro. Wenn du auf Pay-TV verzichten kannst, ist das das beste, was du machen kannst. Mit der Horizon-Box kenne ich mich nicht aus und weiß daher nicht, ob sowas mit der geht. Ist halt keine freie, sondern eine proprietäre Lösung.

 

[Tuxtom007]

Im SAT-Bereich heißt das Zauberwort dafür. SAT>IP, da werden die Satellitensignale von der Schüssel zu einem IP-Datenstrom umgebaut und durch Netzwerk geschickt und ein TV ( oder Receiver ) mit entsprechendem Client kann die dann direkt wiedergeben.

Es gab mal die Überlegung, das auch für Kabel-TV einzuführen, aber man hört nichts mehr davon, vermutlich haben die Kabelprovider das geblockt.

Es gibt zwei Möglichkeiten:

- die teure, eine TV-Server im Keller wo das Kabel ankommt mit entsprechenden Tuner-Karten drin und der verteilt das TV-Signal als IP-Datenstrom im Netzwerk. Damit kann man mehrere Endgeräte bedienen.
Sowas kann man fertig kaufen, Bekannter hat einen allerdings für SAT im Keller stehen ( ist aber nur eine Frage der Tuner-Karten), kostet aber einen deutlichen 4-stelligen Betrag.

Oder selber bauen auf Linux-Plattform, wenn man sich damit auskennt.


- wenns nur um ein Endgerät geht:
Ein Linux - Kabelreceiver, der entsprechend dann das TV-Programm streamen kann. Mir fallen da spontan die Geräte von VU+ ein, allerdings ist das dann mit HD und PayTV so eine Sache


3. Möglichkeit aber derzeit die wohl mit der wenigsten aussicht auf Erfolg:
Unitymedia bringt den Horizon-Streamingclient auf den Markt in DE, dann kann die Horizon selber TV streamen übers Netzwerk, aber ganz ehrlich, ich rechne nicht damit, das es sobald kommen wird.Da gibt es in Deutschland zu viele gegenteilige Interessen der Sender.

 

[Andreas1969]

3. Möglichkeit aber derzeit die wohl mit der wenigsten aussicht auf Erfolg:
Unitymedia bringt den Horizon-Streamingclient auf den Markt in DE, dann kann die Horizon selber TV streamen übers Netzwerk, aber ganz ehrlich, ich rechne nicht damit, das es sobald kommen wird.Da gibt es in Deutschland zu viele gegenteilige Interessen der Sender.

Dass es geht, beweist die Telekom ja schon jahrelang mit ihrem Entertain System. :winken:

 

[MartinP_Do]

Prinzipiell hat CAT 7 eine Grenzfrequenz von 600 MHz (pro Adernpaar) und CAT 7a sogar von 1000 MHz.

Mit entsprechenden Anpass-Schaltungen sollte das Kabelsignal also, falls entsprechend hochwertiges Kabel verwendet wurde irgendwie da "durchgedrückt" werden können, insbesondere, da nach der Analogabschaltung oberhalb von 458 MHz kein Kanal mehr mit DVB-C belegt ist...

Nach dieser Tabelle sollte sogar CAT 6A bis 500 MHz gehen....

Falls bei Dir CAT5 CAT5e oder einfaches CAT6 verlegt sind, würde ich aber mit Problemen rechnen ...

http://www.schrack.at/netzwerktechnik/cat5-cat6-cat7/

... Und hier ein Anbieter (ob das Funktioniert, dafür kann ich aber meine Hand nicht ins Feuer legen)

http://em-ims.com/PDF/LAN/Copper%20Technology/Shielded/Connection%20Components/CatTV/Concept/450%20MHz/ul_unitv450_panel_balun_0606_e.pdf

http://www.ebay.de/itm/UNITV-DATWYLER-UNILAN-41-2000-UNI-TV-PANEL-12-PORT-PATCHPANEL-407456-/162648297619?hash=item25de981093:g:g00AAOSwKOJYIE-N

http://www.ebay.de/itm/5x-DATWYLER-uniTV-BALUN-VHF-BALUN-20dB-/162648297596?hash=item25de98107c:g:AX0AAOSwNRdX4kSU

 

[Beobachter7]

Im SAT-Bereich heißt das Zauberwort dafür. SAT>IP, da werden die Satellitensignale von der Schüssel zu einem IP-Datenstrom umgebaut und durch Netzwerk geschickt und ein TV ( oder Receiver ) mit entsprechendem Client kann die dann direkt wiedergeben.

Es gab mal die Überlegung, das auch für Kabel-TV einzuführen, aber man hört nichts mehr davon, vermutlich haben die Kabelprovider das geblockt.

Die hier behaupten, SAT>IP auch mit Tunerkarten für DVB-C bieten zu können:
http://www.digital-devices.eu/shop/de/netzwerk-tv/netzwerk-tuner/?p=1

Zu dreistelligen Preisen, nicht vierstellig.

 

[Peacecamper]

Ich klinke mich hier mal ein, mein Problem ist so ähnlich.
Mein Haus hat einige Koax-Kabel verlegt, diese sind für Sat-TV gedacht (welches wir auch nutzen). Im Kellerraum, in dem jetzt der Unitymedia-Anschluss gelegt worden ist, ist auch die Netzwerkzentrale mit einem Patchfeld, allerdings kein Koax-Anschluss. Als Kabelmodem habe ich eine Fritzbox 6490, die ich allerdings ungerne im Keller aufstellen würde, weil dann WLAN und DECT recht verschwendet ist aufgrund der dicken Decken,
Gibt es Adaptrer KOAX - RJ45, mit denen ich das Unitymedia-Signal noch vor dem Kabelmodem in das Patchfeld einspeisen und es anderswo im Haus wieder umwandeln kann, sodass die Fritzbox nicht im Keller stehen muss?

 

[Andreas1969]

Gibt es Adaptrer KOAX - RJ45, mit denen ich das Unitymedia-Signal noch vor dem Kabelmodem in das Patchfeld einspeisen und es anderswo im Haus wieder umwandeln kann, sodass die Fritzbox nicht im Keller stehen muss?

Nein, solche Adapter gibt es nicht.
Liegen denn die LAN-LEITUNGEN in Rohr :kratz:

 

[MartinP_Do]

Gibt es Adaptrer KOAX - RJ45, mit denen ich das Unitymedia-Signal noch vor dem Kabelmodem in das Patchfeld einspeisen und es anderswo im Haus wieder umwandeln kann, sodass die Fritzbox nicht im Keller stehen muss?

Nein, solche Adapter gibt es nicht.
Liegen denn die LAN-LEITUNGEN in Rohr :kratz:

Das ist falsch. Siehe mein Posting etwas weiter oben...
Es gibt genau für diesen Anwendungsfall Adapter(http://em-ims.com/PDF/LAN/Copper%20Technology/Shielded/Connection%20Components/CatTV/Concept/450%20MHz/ul_unitv450_panel_balun_0606_e.pdf) - die sind aber nicht billig.
Ob sie funktioneren, weiß ich aber nicht aus eigener Erfahrung...

"Funktion" hat zwei Gesichtspunkte:
1. Signalübertragung
2. Abschirmung / Vermeidung von Störsignalen.

Für beides sind hochwertige und sauber installierte CAT6 Kabel notwendig. Mit schwach geschirmten CAT5 Kabeln oder Laienhaft installierten RJ45 Dosen könnte auch schnell ein Messwagen der RegTP vor der Tür stehen ....

 

[Andreas1969]

Das ist falsch. Siehe mein Posting etwas weiter oben...

Für TV gesehen hast Du (mittlerweile nach dem Change Day) Recht, aber der TE will ja die Horizon damit betreiben, Peacecamper die Ftitzbox und die benötigen für ihr Modem Frequenzen über 450 MHz, sonst läuft die Kiste ja nicht. :winken:
Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß das System Rückkanaltauglich ist.
Auch wenn es so ein System bis 1000 MHz gäbe und es wäre auch rückkanaltauglich, dann ist das immer noch eine verdammt teure Pfuschlösung.

 

[Beobachter7]

Als Kabelmodem habe ich eine Fritzbox 6490, die ich allerdings ungerne im Keller aufstellen würde, weil dann WLAN und DECT recht verschwendet ist aufgrund der dicken Decken.

Ich empfehle zusätzliche WLAN-Access Points.

Diese müssen dieselbe SSID haben und dasselbe Zugangspasswort und sollten (oder müssen sogar) eine feste IP-Adresse haben.

Außerdem darf DHCP (dynamische Adreßvergabe) nur an einer Stelle im Netzwerk sein.

Für zusätzliche DECT-Basen bietet AVM m.W. passende Lösungen.

Gibt es Adaptrer KOAX - RJ45, mit denen ich das Unitymedia-Signal noch vor dem Kabelmodem in das Patchfeld einspeisen und es anderswo im Haus wieder umwandeln kann, sodass die Fritzbox nicht im Keller stehen muss?

Das nicht, aber es gibt SAT>IP, wo ein Gerät die HOchfrequenzsignale von DVB-S, DVB-C oder DVB-T aufnimmt und als IP-TV-Server im lokalen TCP/IP-Netzwerk programmweise zur Verfügung stellt. Die Steuerung des SAT>IP-Servers durch die SAT>IP-Clients geschieht durch Kommandos, die in der SAT>IP-Spezifikation definiert sind. Das heißt, der SAT>IP-Client muß etwas mehr können als ein gewöhnlicher Fernseher.

 

[Peacecamper]

Nein, solche Adapter gibt es nicht.
Liegen denn die LAN-LEITUNGEN in Rohr :kratz:

Es gibt zwar Leerrohre, aber die sind mit je zwei Netzwerkkabeln schon verdammt eng belegt. Aber ich werde mal schauen, ob ich nicht doch irgendwie noch ein Coax-Kabel dort unterbringen kann.

Ich empfehle zusätzliche WLAN-Access Points.

Diese müssen dieselbe SSID haben und dasselbe Zugangspasswort und sollten (oder müssen sogar) eine feste IP-Adresse haben.

Außerdem darf DHCP (dynamische Adreßvergabe) nur an einer Stelle im Netzwerk sein.

Für zusätzliche DECT-Basen bietet AVM m.W. passende Lösungen.

So ähnlich habe ich das aktuell schon gelöst. Aktuell habe ich noch einen Telekom-Anschluss mit einer Fritzbox 7490 sowie einer 7390, wobei die 7390 auch als DECT-Repeater fungiert. Diese stehen im Erdgeschoss und im ersten Stock, um eine optimale WLAN- und DECT-Abdeckung zu erreichen. Allerdings möchte ich gerne bei zwei Geräten bleiben und nicht mit dreien arbeiten. Denn die neue 6490 im Keller versauern zu lassen, halte ich für Verschwendung.

 

[MartinP_Do]

Die zwei Netzwerkkabel im Leerrohr riechen ja fast nach einer Dose mit 2xRJ45.
Vielleicht wäre ja eine Alternative, auf den Strecken, wo ein Koaxialkabel gebraucht wird, ein Netzwerkkabel aus dem Leerrohr zu entfernen, und an der Dose einen der RJ45-Anschlüsse stillzulegen ...

 

[Peacecamper]

Die zwei Netzwerkkabel im Leerrohr riechen ja fast nach einer Dose mit 2xRJ45.
Vielleicht wäre ja eine Alternative, auf den Strecken, wo ein Koaxialkabel gebraucht wird, ein Netzwerkkabel aus dem Leerrohr zu entfernen, und an der Dose einen der RJ45-Anschlüsse stillzulegen ...

Hm, gar nicht blöd. Das müsste funktionieren. Dann dürfte das Einziehen des neues Kabels ja auch recht simpel sein. Neues Kabel am alten Kabel befestigen und dann durchziehen.
Was für ein Coax-Kabel nehme ich denn da? Und brauche ich am HÜP dann noch einen Verstärker? Dürften so 10-15 m Kabel sein, die ich da verlegen muss. Oder bringt der Unitymedia-Techniker sowas mit?

 

[MartinP_Do]

Je nach Alter des Kabelanschlusses ist eine komplette Modernisierung des Hausanschlusses für Kabel-Internet angesagt.
Diese beauftragt und bezahlt(!) Unitymedia bei eine Sub-Unternehmer im Gegensatz zu Nur-Kabel-TV-Kunden.
Das Setzen einer Multimediadose für den Kabelrouter ist incl Ziehen des Kabels enthalten.
Falls dem Techniker der Platz im Leerrohr ausreichend erscheint, sollte er dieses auch zum Ziehen des mitgebrachten Kabels nutzen.
Er würde sich aber bestimmt auch über ein vorbereitetes Kabel freuen ...


https://www5.unitymedia.de/content/dam/unitymedia-de/geschaeftskunden/doc/Unitymedia_Technische_Spezifikation_HSD_Hausverteilung.pdf

Wurde hier schon diskutiert: https://www.unitymediaforum.de/viewtopic.php?t=18680




Schirmung Class A+
Seele aus Massiv-Kupfer, und nicht kupferbeschichtetem Stahl ("CCS" = Copper Coated Steel).
Schirmgeflecht aus verzinntem Kupfer, und nicht aus Aluminium.

In der Regel reicht bei dieser Kabellänge noch die Leistung des Hausverstärkers. Es gibt Anschlussdosen mit unterschiedlichen Auskoppeldämpfungen, sodas der Techniker in Grenzen durch Auswahl des Dosentyps Leistungsverluste berücksichtigen kann...

Bei mir liegen ca 8 Meter Koaxialkabel vom Hausverstärker bis zur Dose mit der Fritzbox, und diese hat eine Auskoppeldämpfung von 15 dB .... da wäre also noch Luft für ein bisschen Kabellänge ...

Es gibt auch Koaxial Kabel mit dünnerem Außendurchmesser. Da könnte es aber sein, dass der Unitymedia-Techniker entsprechende Stecker nicht dabei hat...
Bei mir hat er Kabel installiert und diese Stecker angepresst https://www.kabelscheune.de/SAT-TV-Stecker-Zubehoer/CABELCON-Kompression-F-Stecker-4-9-mm.html?gclid=EAIaIQobChMIj_Pt5pKQ1gIVi0AbCh36FA5DEAQYASABEgJZIfD_BwE
Also haben die Techniker anscheinend Kompressionsstecker für 4,9 mm Dielektrikum-Durchmesser (nicht Mantel-Durchmesser!) in der Regel dabei...

 

[Peacecamper]

Der Hausanschluss ist ganz neu, musste neu verlegt werden. Leider konnte der Unitymedia-Techniker beim ersten Termin noch nicht weiterarbeiten, weil eine Steckdose fehlte.

So sieht es aktuell bei mir aus. Die Steckdose habe ich mittlerweile installiert.


Sehe ich das richtig, dass der Techniker jetzt wohl noch einen Verstärker installieren wollte (oder wofür sonst die Steckdose?) und dann noch die Multimediadose, richtig?
Wenn ich die Multimediadose in den gleichen Kellerraum setzen lassen, dann kann ich von dieser aus ein Coax-Kabel in den ersten Stock ziehen und dort dann die Fritzbox anschließen, richtig?

Dort würde ich dann meine jetzige Dose mit 2x RJ45 gegen eine Keystone-Dose mit einmal F-Buchse und einmal RJ45 tauschen. Klappt das so?

https://www.amazon.de/DIGITUS-Professional-Frontplatte-Staubschutz-Zentralplatte/dp/B006DYM9XI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1504687621&sr=8-1&keywords=keystone%2Bdose&th=1
https://www.amazon.de/Assmann-DN-93615-Professional-werkzeugfreier-Montageanschluss/dp/B00609TMEU/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1504687621&sr=8-9&keywords=keystone+dose
https://www.amazon.de/DeLock-86300-DELOCK-Keystone-Buchse/dp/B00DDTOBWS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1504687719&sr=8-1&keywords=keystone+sat

 

[Beobachter7]

Je nach Alter des Kabelanschlusses ist eine komplette Modernisierung des Hausanschlusses für Kabel-Internet angesagt.
Diese beauftragt und bezahlt(!) Unitymedia bei eine Sub-Unternehmer im Gegensatz zu Nur-Kabel-TV-Kunden.
Das Setzen einer Multimediadose für den Kabelrouter ist incl Ziehen des Kabels enthalten.

Ist damit nur der Anschluß von der Straße zum HÜP (Hausübergabepunkt) gemeint, oder die gesamte Verkabelung des Hauses bis in die Wohnungen bzw. Räume?

In letzterem Falle würde die inhouse-Verkabelung der Fa. Unitymedia gehören...

 

[Beobachter7]

Ich empfehle zusätzliche WLAN-Access Points.

Diese müssen dieselbe SSID haben und dasselbe Zugangspasswort und sollten (oder müssen sogar) eine feste IP-Adresse haben.

Außerdem darf DHCP (dynamische Adreßvergabe) nur an einer Stelle im Netzwerk sein.

Für zusätzliche DECT-Basen bietet AVM m.W. passende Lösungen.

So ähnlich habe ich das aktuell schon gelöst. Aktuell habe ich noch einen Telekom-Anschluss mit einer Fritzbox 7490 sowie einer 7390, wobei die 7390 auch als DECT-Repeater fungiert.

"Repeater" meint meistens ein Gerät, das als Client mit dem eigentliche AP (Access Point) per Funk kommuniziert, was auch wieder seine Problem hat, v.a. in der Verminderung der gesamten Durchsatzleistung.

Mein Vorschlag ist ein weiterer AP, der nicht per WLAN mit dem eigentliche AP kommuniziert, sondern am selben drahtgebunden LAN angeschlossen ist. Also kein Wireless Distribution System, da die WLAN-APs per Draht mit dem Gateway und anderen Clients im Netz kommunizieren.

Es macht dann kein Problem, ob zwei oder drei oder vier APs auf demselben LAN sitzen. Handover von einem AP zum nächsten sollte auch nahtlos funktionieren, weil die WLAN-Clients ja ihre Adresse nicht von dem Repeater bekommen, sondern von einem zentralen DHPC-Server.

 

[MartinP_Do]

Je nach Alter des Kabelanschlusses ist eine komplette Modernisierung des Hausanschlusses für Kabel-Internet angesagt.
Diese beauftragt und bezahlt(!) Unitymedia bei eine Sub-Unternehmer im Gegensatz zu Nur-Kabel-TV-Kunden.
Das Setzen einer Multimediadose für den Kabelrouter ist incl Ziehen des Kabels enthalten.

Ist damit nur der Anschluß von der Straße zum HÜP (Hausübergabepunkt) gemeint, oder die gesamte Verkabelung des Hauses bis in die Wohnungen bzw. Räume?

In letzterem Falle würde die inhouse-Verkabelung der Fa. Unitymedia gehören...

Ich habe vor ca 2 Jahren den Wechsel von DSL zu 2Play (ohne Kabelfernsehen) bei Unitymedia vollzogen.
Der Übergabepunkt im Keller war eine Sammlung von Technik aus den 1980er Jahren.

Es kam ein Unitymedia-Vertragstechniker und hat den Hausübergabepunkt komplett erneuert.
Selbst der Kasten über dem Endpunkt des Erdkabels ist erneuert worden.
Auf der Blechplatte, auf der das alles montiert wurde, steht "Eigentum von Unitymedia"

Verbindung zum Erdungsschiene des Potentialausgleichs, eine MM-Dose und das Kabel dort hin wurde auch verlegt...

Vorsorge für Kabel-TV ist auch getroffen: Es gibt auf der Blechplatte einen Verteiler.
An einem Abgang hängt das Antennenkabel zum Router.
Der andere Abgang ist mit einem Abschlusswiderstand beglückt. Dort könnte wahrscheinlich eine Leitung zu weiteren Antennendosen durch einen Fachmann angeschlossen werden.

Dieser Teil der Installation würde dann nicht Unitymedia gehören ...

 

[Peacecamper]

"Repeater" meint meistens ein Gerät, das als Client mit dem eigentliche AP (Access Point) per Funk kommuniziert, was auch wieder seine Problem hat, v.a. in der Verminderung der gesamten Durchsatzleistung.

Mein Vorschlag ist ein weiterer AP, der nicht per WLAN mit dem eigentliche AP kommuniziert, sondern am selben drahtgebunden LAN angeschlossen ist. Also kein Wireless Distribution System, da die WLAN-APs per Draht mit dem Gateway und anderen Clients im Netz kommunizieren.

Es macht dann kein Problem, ob zwei oder drei oder vier APs auf demselben LAN sitzen. Handover von einem AP zum nächsten sollte auch nahtlos funktionieren, weil die WLAN-Clients ja ihre Adresse nicht von dem Repeater bekommen, sondern von einem zentralen DHPC-Server.

Ja, damit bin ich soweit vertraut. Ich möchte aber ungerne mehr als zwei Geräte im Haus betreiben. Also das Ziel soll sein, dass ich nur eine Fritzbox 6490 im 1. Stock habe und eine weitere 7390 im Erdgeschoss, die als WLAN-AP, Switch und DECT-Repeater dient.



Ich habe eben einmal testweise an den beiden Ethernetkabeln gezogen, die vom 1. Stock in den Keller gehen (im Leerrohr). Die bewegen sich nicht einen Milimeter. Mit Pech ist da irgendwo Putz mit drin oder weiß der Geier. Habe eben testweise versucht mit einem Staubsauger Geschenkpapier durch das Rohr zu saugen, was aber auch nicht zum Erfolg führte. Am Ende muss ich doch die 6490 in den Keller packen. :wand:

 

[Andreas1969]

Ich habe eben einmal testweise an den beiden Ethernetkabeln gezogen, die vom 1. Stock in den Keller gehen (im Leerrohr). Die bewegen sich nicht einen Milimeter.

Nicht so zaghaft, wenn Du ordentlich ziehst, kommen die schon.

 

[Peacecamper]

Nicht so zaghaft, wenn Du ordentlich ziehst, kommen die schon.

Also ich habe an beiden Seiten schon ziemlich kräftig gezog, da passiert nichts. Hatte extra meine Freundin auch auf der anderen Seite um zu gucken, aber auch sie hat nichts gesehen. Wenn ich vielleicht Babypuder oder ähnliches durch das Rohr blase?
Ich will ja auch nur ein Kabel raushaben. Mit Pech sind die so sehr verdreht, dass ich eh nur beide auf einmal rausbekomme.

 

[Andreas1969]

Ich will ja auch nur ein Kabel raushaben. Mit Pech sind die so sehr verdreht, dass ich eh nur beide auf einmal rausbekomme.

So wird´s sein.
Einzeln bekommst Du die nicht heraus.

 

[Peacecamper]

So wird´s sein.
Einzeln bekommst Du die nicht heraus.

Mh. Also beide raus und dann eins plus Coax wieder rein? Echt ätzend. Aber erstmal muss ich die zwei auch in Bewegung bringen. Ich werde mal Talkum per Kompressor in das Rohr blasen, das soll angeblich helfen.