Unitymedia DVB-C Fragen

[negril]

Kann mir Bitte mal jemand von den Technikfachleuten erklären, warum das Bild bei DVB-C um Klassen besser ist, als das analoge.?

Danke im Voraus.
:smile:

 

[Dinniz]

Re: auch einmal loben !!!

<t>Weil im analogen Signal immer ein Grundrauschen ist und bei DVB-C die Bilder digital und somit Verlustfrei übertragen werden</t>

 

[negril]

Re: auch einmal loben !!!

<r>Danke.<br/>
Ging aber schnell !<br/>
<E>:smile:</E></r>

 

[TheSi]

Re: auch einmal loben !!!

<r><QUOTE author="Dinniz"><s>

</s>Weil im analogen Signal immer ein Grundrauschen ist und bei DVB-C die Bilder digital und somit Verlustfrei übertragen werden<e>

</e></QUOTE>

Nicht ganz richtig. Die digitalen Signale werden im DVB-C/T/S natürlich komprimiert, also verlustbehaftet übertragen. Je nach verwendeter Bandbreite fällt dieses auf (DVB-T) oder auch nicht (DVB-C/S). <E>:streber:</E></r>

 

[Zepar]

Re: auch einmal loben !!!

<r><QUOTE author="TheSi"><s>

</s><QUOTE author="Dinniz"><s>

</s>Weil im analogen Signal immer ein Grundrauschen ist und bei DVB-C die Bilder digital und somit Verlustfrei übertragen werden<e>

</e></QUOTE>

Nicht ganz richtig. Die digitalen Signale werden im DVB-C/T/S natürlich komprimiert, also verlustbehaftet übertragen. Je nach verwendeter Bandbreite fällt dieses auf (DVB-T) oder auch nicht (DVB-C/S). <E>:streber:</E><e>

</e></QUOTE>

Wenn schon Klugscheißen, dann richtig <E>:zwinker:</E> - ein weiterer Faktor ist noch die Größe und Auflösung des Fernsehers, die D/A- bzw. A/D-Wandler oder die Qualität der Umskalierung (z.B. auf ein HD-Gerät).<br/>
<br/>
Deswegen sehen z.T. mache Sendungen auf super tollen und großen HD LCD oder Plasmageräten total mies aus und auf uralt Röhrengeräten glasklar.<br/>
<br/>
Fazit: Je höher die Auflösung im Verhältnis zur Bildschirmgröße (DPI), je weniger Rauschen (digital oder analog), je höher die Übertragungsrate, je geringer die Komprimierung, je weniger Wandler, desto besser das Bild.<br/>
<br/>
Gruß,<br/>
Zepar</r>

 

[negril]

Re: auch einmal loben !!!

<r>Die Komprimierung ist:<br/>
<br/>
MPEG2 ?<br/>
Richtig? <E>:smile:</E> <br/>
<br/>
(nur für meinen digitalen Grundkurs hier.)<br/>
<E>:smile:</E></r>

 

[Zepar]

Re: auch einmal loben !!!

<t>Das stimmt, was die SD-Sender betrifft.<br/>
Digitale HD Sender (wie Premiere HD) verwenden MPEG4/H.264-Komprimierung.<br/>
<br/>
Gruß,<br/>
Zepar</t>

 

[negril]

Re: auch einmal loben !!!

<r>Danke !(Grundkurs -Lektion 1 bestanden) <E>:smile:</E> <br/>
<br/>
<br/>
Was sind denn D /A bzw. A/D Wandler?<br/>
<E></E> <br/>
<br/>
Danke im Voraus:<br/>
<E>:smile:</E></r>

 

[Zepar]

Re: auch einmal loben !!!

<r><QUOTE author="negril"><s>

</s>Was sind denn D /A bzw. A/D Wandler?<br/>
<E></E>
<e>

</e></QUOTE>

Digital-Analog bzw. Analog-Digital Wandler.<br/>
<br/>
Ich erkläre es mal am Beispiel einer Audio-CD.<br/>
<br/>
Die Instrumente haben analoge Schwingungen (z.B. Saite der Gitarre), du Du dann auch hören kannst - sprich die Saite schwingt und diese Schwingungen kannst Du hören.<br/>
Um nun diese analogen Schwingungen auf eine digitale CD zu packen, wird ein Wandler benötigt, der die Schwingung von analog in digital umwandelt.<br/>
Da Du aber keine digitalen Signale hören kannst (besser willst), muss das digitale Signal der CD bei Dir zuhause wieder in analoge Schwingungen umgewandelt werden - die dann im Idealfall genauso klingen, wie sie aufgenommen wurde. Je genauer das digitale Signal vorliegt, desto weniger wird das aufgenommene analoge Signal verfälscht.<br/>
Beim Bild ist es genau das Gleiche.<br/>
<br/>
Gruß,<br/>
Zepar</r>

 

[negril]

Re: auch einmal loben !!!

<r>Gutes Beispiel ! <E>:smile:</E> <br/>
Danke !<br/>
<br/>
Darf ich noch eine?<br/>
<br/>
Qualität der Umskalierung ?<br/>
<E></E></r>

 

[TheSi]

Re: auch einmal loben !!!

<r><QUOTE author="Zepar"><s>

</s>
Wenn schon Klugscheißen, dann richtig <E>:zwinker:</E> <e>

</e></QUOTE>

Öi! <E></E> Mein "Klugschiß" war schon richtig, hatte aber sicherlich nicht den Anspruch auf Vollständigkeit <E>:zwinker:</E> <br/>
Normalerweise möchte der "normale Nutzer" die Details von der Signaleinspeisung bis zur Darstellung auf dem Bildschirm gar nicht so genau wissen, und sobald Begriffe wie "Skalierung", "D/A-A/D - Wandler" "Fast-Fourier-Transformation" etc. fallen, geht meist eh das Interesse des Fragenden gegen Null zurück. Negril ist da wohl eine löbliche Ausnahme <E>:super:</E> <br/>
Meist jedoch ereignen sich eher folgende "Dialoge": "Ey, hömma, Spozzfreund. Wat issn am dat digitalem Fernseher besser als wie an dat anale, also dat alte meine ich?" "Das digitale is voll krass cooler, check das mal ab, Alder!" <br/>
Naja, so oder so ähnlich halt <E></E></r>

 

[conscience]

Re: auch einmal loben !!!

<r>-------------- gelöscht ---------- <E>:mussweg:</E></r>

 

[Zepar]

Re: auch einmal loben !!!

<r><QUOTE author="TheSi"><s>

</s>Öi! <E></E> Mein "Klugschiß" war schon richtig, hatte aber sicherlich nicht den Anspruch auf Vollständigkeit <E>:zwinker:</E><br/>
Normalerweise möchte der "normale Nutzer" die Details von der Signaleinspeisung bis zur Darstellung auf dem Bildschirm gar nicht so genau wissen, und sobald Begriffe wie "Skalierung", "D/A-A/D - Wandler" "Fast-Fourier-Transformation" etc. fallen, geht meist eh das Interesse des Fragenden gegen Null zurück. Negril ist da wohl eine löbliche Ausnahme <E>:super:</E><br/>
Meist jedoch ereignen sich eher folgende "Dialoge": "Ey, hömma, Spozzfreund. Wat issn am dat digitalem Fernseher besser als wie an dat anale, also dat alte meine ich?" "Das digitale is voll krass cooler, check das mal ab, Alder!"<br/>
Naja, so oder so ähnlich halt <E></E><e>

</e></QUOTE>

Großartig!!! <E></E> <br/>
<br/>
<br/>
Obwohl - ein schöner Threat über die Eigenheiten zu langer Reihen bei der FFT in der Skalierung von 720x576 auf 1920x1080p wäre ja auch mal was Feines <E>:zwinker:</E> <br/>
<br/>
Gruß,<br/>
Zepar</r>

 

[Dinniz]

Re: auch einmal loben !!!

<t>Ausserdem ging es um die unterschiede in analog und digitalbereich und nicht es derzeit skaliert oder komprimiert wird.<br/>
<br/>
Also bitte ruhe jetzt oder macht nen neuen Thread auf.</t>

 

[TheSi]

Re: auch einmal loben !!!

<r>Ruhig, Soldaten! Die Kabelkopfstation hat gesprochen <E></E></r>

 

[Moses]

Re: auch einmal loben !!!

<r><QUOTE author="Zepar"><s>

</s>Das stimmt, was die SD-Sender betrifft.<br/>
Digitale HD Sender (wie Premiere HD) verwenden MPEG4/H.264-Komprimierung.<e>

</e></QUOTE>

Will auch noch Klugscheißen. <E></E><br/>
<br/>
Das ist so natürlich nicht ganz richtig. <br/>
MPEG2 und MPEG4/H.264 sind erstmal nur Kompressionsverfahren für Video, die mit jeder Auflösung verwendbar sind. Es ist durchaus möglich HDTV auch in MPEG2 zu kompremiren (was z.B. UM schon eine Zeitlang mit dem Demo-Sender HD1 gemacht hat, und auch Astra mit einem seiner Demo-Sender). Auch ist es möglich SD (Standard Definition, anstatt HD = High Definition) Programme in H.264 zu kodieren, was z.B. im skandinavischen DVB-T genutzt wird. Der Vorteil von MPEG4/H.264 ist, dass es bei gleicher Bildqualität deutlich weniger Bandbreite benötigt. Gleichzeitig ist die Technik aber noch recht neu und damit die verwendete Hardware relativ teuer.<br/>
<br/>
Je nachdem, wie sich die Receiver Situation bei den Endkunden entwickelt, könnte es durchaus sein, dass auch einige SD Sender auf H.264 umstellen um mehr Bildqualität zu haben oder Bandbreite zu sparen. <br/>
<br/>
Im übrigen ist der Thread schon ewig vom Thema abgekommen... <E></E></r>

 

[negril]

Re: auch einmal loben !!!

<r>o.k, dann lobe ich mal das DVB-C Angebot von UM, damit es zum Thema paßt !<br/>
<E>:smile:</E> <br/>
<br/>
Könnte heute noch eine "Lerneiheit Grundkurs" ertragen"!<br/>
<E>:smile:</E> <br/>
<br/>
Was ist denn nun Umskalierung?<br/>
<E></E></r>

 

[Moses]

Re: auch einmal loben !!!

<r>Skalierung = Größenänderung des Bilds (das um ist da eigentlich unnötig <E></E>). Zur (vereinfachten) Erklärung:<br/>
<br/>
SD Programme werden in Europa nach dem PAL Standard ausgestrahlt, das heißt im besten Fall in der Auflösung von 720x576 Bildpunkten. Wenn man jetzt einen LCD/Plasma TV hat, hat der meistens eine höhere "native" Auflösung, bei Full HD Geräten sind das 1920x1080 Bildpunkte. Die Skalierung ist das Verfahren um aus dem Bild, was mit 720x576 Bildpunkten ankommt ein Bild zu machen, was der Fernseher auf seiner 1920x1080 Bildpunkte großen Anzeigefläche darstellen kann.</r>

 

[Zepar]

Re: auch einmal loben !!!

<r><QUOTE author="Dinniz"><s>

</s>Ausserdem ging es um die unterschiede in analog und digitalbereich und nicht es derzeit skaliert oder komprimiert wird.<br/>
<br/>
Also bitte ruhe jetzt oder macht nen neuen Thread auf.<e>

</e></QUOTE>

Ok, aber es ist ein Unterschied ob ein digitales Signal komprimiert und (hin- und her- / hoch- und runter-) skaliert wird - je nachdem, ist das Bild schlechter oder besser als das analog Gesendete.<br/>
Im allgemeinen ist das digitale Bild, welches UM uns anbietet, wesentlich schöner anzusehen, als das Analoge.<br/>
Ein Beispiel für ein schlechtes digitales Bild, wäre z.B. ein Video aus dem Internet (z.B. YouTube), was nur sehr wenig Speicherplatz und Bandbreite belegen darf.<br/>
<br/>
Ok, ich halte jetzt die Klappe <E>:schnarch:</E><br/>
<br/>
Ok, noch einmal ein kleiner Exkurs zum Thema Umskalieren:<br/>
Wenn Du z.B. einen Full HD TV hast, dessen Display 1920x1080 Bildpunkte darstellen kann, muss ein Signal, was mit 720x576 Bildpunkten kommt, hoch (also um) skaliert werden, damit das Bild auch den ganzen Bildschirm ausfüllt - ansonsten hättest Du oben/unten und links/rechts schwarze Ränder.<br/>
<br/>
Jetzt halt ich aber wirklich die Klappe, damit mein Kabelkopf nicht auch noch an eine Station geheftet wird <E>:mussweg:</E></r>

 

[negril]

Re: auch einmal loben !!!

<r>o.k.<br/>
Dankeschön !<br/>
<E>:smile:</E> <br/>
<br/>
Stelle dann Morgen noch mal ein paar Fragen "Grundkurs DVB-C" , wenn ich darf ?<br/>
<E></E> <br/>
<br/>
Um es noch mal aus meiner subjektiven Sicht zu sagen:<br/>
Will halt wissen, warum ich durch DVB-C so ein unglaubliches, berauschendes, supergei.. Bild auf meinen Plasmas habe!<br/>
<E></E> <br/>
<br/>
Ich kann nur staunen, ihr kennt die rationale Erklärung dafür.<br/>
<E>:smile:</E><br/>
<br/>
Ach ja, Thema:<br/>
super Angebot von UM !<br/>
<E>:zwinker:</E> <br/>
Und sooo ein tolles P/L Verhältniss !<br/>
<E>:zwinker:</E></r>

 

[Moses]

So, hab dir mal dein eigenes Thema "spendiert", damit es hier nicht wieder Gemecker gibt.

Darfst dir ruhig noch ein paar Fragen ausdenken, denke es gibt genug Klugscheißer hier, die darauf ganz viele Antworten haben (mich eingeschlossen ).

 

[Bastler]

Hier wird ja mal wieder ohne Ende klugeschissen :zwinker: ...

Dann will ich auch mal:

Die digitalen Signale werden im DVB-C/T/S natürlich komprimiert, also verlustbehaftet übertragen. Je nach verwendeter Bandbreite fällt dieses auf (DVB-T) oder auch nicht (DVB-C/S).

DVB-S: Wohl bisher nur Astra gesehen, oder? Für die meisten Sender auf 19°Ost mag das zutreffen, aber guck dir mal z.B. Hotbird an. min. 50 % der Sender (insbesondere die "Hoppelsender" mit den wenig bekleideten Damen, die man aber vor lauter eingeblendeter Telefonnummern eh nicht sehen kann ) sehen in etwa so aus, wie Youtube-Videos, tlw. sogar noch schlimmer. Bei manchen kann man klein eingeblendete Nummern vor Artefakten gar nicht erkennen. Aber auch viele normale Sender, insbesondere aus dem arabischen Raum, Italien, Griechenland oder Balkan sind zum Teil ähnlich.

Im allgemeinen ist das digitale Bild, welches UM uns anbietet, wesentlich schöner anzusehen, als das Analoge.

Was allerdinsg auch zum Teil daran liegt, dass das analoge Bild im Kabel überhaupt nicht mehr wirklich analog ist. Bei UM z.B. werden die Porgamme vom Einspeisepunkt in ein "Paket gepackt", von dort aus digital und komprimiert an die Unterköpfe verteilt und dort erst wieder analog aufmoduliert. Dadurch kommen solche "netten" Effekte zustande wie Artefakte im Analogbild.

Da wir gerade beim Klugscheißen sind :

SD Programme werden in Europa nach dem PAL Standard ausgestrahlt, das heißt im besten Fall in der Auflösung von 720x576 Bildpunkten

PAL hat überhaupt nichts mit der Auflösung zu tun, ebenso wenig mit der Bildwiederholrate. PAL ist die Art der Farbmodulation. Ist ein oft gemachter Fehler...

 

[Zepar]

:super: Na Prima, dann machen wir mal weiter....

PAL hat überhaupt nichts mit der Auflösung zu tun, ebenso wenig mit der Bildwiederholrate. PAL ist die Art der Farbmodulation. Ist ein oft gemachter Fehler...

Naja, von einer richtigen Auflösung kann zwar nicht gesprochen werden, es werden beim PAL Bild aber 625 Zeilen pro Bild übertragen - es gibt praktisch dadurch eine vertikale Auflösung.

...Was allerdinsg auch zum Teil daran liegt, dass das analoge Bild im Kabel überhaupt nicht mehr wirklich analog ist. Bei UM z.B. werden die Porgamme vom Einspeisepunkt in ein "Paket gepackt", von dort aus digital und komprimiert an die Unterköpfe verteilt und dort erst wieder analog aufmoduliert. Dadurch kommen solche "netten" Effekte zustande wie Artefakte im Analogbild.

Ja, dazu kommt noch das Rauschen - moderne CRT digitalisieren das Bild sogar, um ein Rauschen zu ausfiltern - LCD & Plasma digitalisieren grundsätzlich das Bild. Das Ausfiltern des Rauschens kann jedoch zu Qualitätsverlusten führen, wenn so stark gefiltert wird, dass Bilddetails verloren gehen.

Gruß,
Zepar

 

[Bastler]

Naja, von einer richtigen Auflösung kann zwar nicht gesprochen werden, es werden beim PAL Bild aber 625 Zeilen pro Bild übertragen - es gibt praktisch dadurch eine vertikale Auflösung.

Das wäre der nächste Punkt gewesen, aber davon brauche ich im "Pixel-Zeitalter" gar nicht erst anfangen, weils kaum einer schnallt :zwinker: .

 

[negril]

@ Moses

Danke !
:smile:

Plasmas digitalisieren Grundsätzlich das Bild ?