Unitymedia Keine zeitnahe Einspeisung des öffentlich-rechlichen HDTV's?

[-Thomas-]

Demnach werden wir auch das EinsFestval HD-Showcase zu sehen bekommen. Da ich diesbzgl. anfangs etwas skeptisch war, habe ich ein wenig recherchiert.
Das hat zu folgendem Ergebnis geführt:

Das Mulitplex, dass bei Unitymedia auf Kanal S36 426MHz verbreitet, wird aktuell wie folgt genutzt:
Derzeit befinden sich 34 Hörfunkprogramme, davon 5 Wortprogramme, in diesem Multiplex. Den Wortprogrammen steht eine Datenrate von 128 kbps zur Verfügung den anderen Hörfunkprogrammen 320kbps. Daraus ergibt sich eine benötigte Datenrate von 9,920 Mbit/s.
Jede Landesrundfunkanstalt hat die Möglichkeit, bei einem ihrer Programme auch AC3 aufzuschalten. Derzeit werden in dem Multiplex die Hörfunkprogramme von 5 Landesrundfunkanstalten verbreitet. Die 5 AC3-Tonoptionen benötigen insgesamt eine Datenrate 1,920 Mbit/s.

Jedem in dem Mulitplex enthaltende TV-Programm stehen außerhalb der Landesfensterzeiten im Mittel 6,5 Mbit/s zur Verfügung. Derzeit werden mit rbb, NDR, MDR und SWR RP 4 TV-Programme in diesem Multiplex verbreitet. Ergibt eine Gesamtdatenrate von 26 Mbit/s.
Während den Landesfenster werden die Datenraten von rbb, NDR und MDR auf 3,8 Mbit/s, die von SWR RP auf 3,2 Mbit/s reduziert. Zusätzlichen werden noch 3 Streams mit jeweils 3,8 Mbit/s aufgeschaltet, die entweder für NDR HH, NDR SH und NDR MV oder für rbb Brandenburg, MDR Thüringen und MDR Sachsen-Anhalt genutzt werden. In der Summe werden auch während der Landesfenster 26Mbit/s benötigt (btw: auch bei der Satverbreitung wird das mit der Reduzierung der Datenrate so gehandhabt)

Bis hierher haben wir eine benötigte Gesamtdatenrate von 37,84 Mbit/s. Insgesamt stehen für das Mulitplex 51 Mbit/s zur Verfügung. Einsfestival HD wird, wie auch alle andren HTV-Programme der ÖR, mit einer mitlleren Datenrate von 12,5 Mbit/s senden. Damit passt Einsfestival HD exakt in das Multiplex, das bei Unitymedia auf Kanal S36 426MHz verbreitet wird.

Die Rechnung ist so nicht ganz korrekt. Zunächst mal sind die Datenraten für die Audio- und Videostreams Netto-Werte; da kommt dann für jeden Stream noch ein wenig Ballast hinzu (die PES-Header), das sind je nach Bandbreite ~5-10% mehr. Daneben fehlen in der Aufzählung die anderen Dienste, die über den Mux daherkommen: MHP, Hbbtv und andere "Zukunftstechnologien" machen insgesamt auch knapp 1,3 Mbit. Dazu kommen noch 1,7 Mbit EPG-Informationen. Da wirds schon sehr eng.

Man kann übrigens die freie Bandbreite ganz einfach messen: In jedem Mux gibt es eine PID 0x1fff, da werden nur leere Pakete (Nullpakete) drüber verschickt, um den Kanal zu füllen und die Gesamtbandbreite konstant zu halten. Die Bandbreite dieser PID ist also die effektiv noch nutzbare Bandbreite für neue Sender. Beim Kanal S36 beträgt diese Bandbreite aber gerade mal zwischen 6 und 6,5 Mbit. Das würde also wenn überhaupt für nen SD-Sender reichen, aber nicht für EinsFestival HD.

Viel interessanter wäre da schon der K32, da sinds nämlich locker ~25 Mbit Nullpakete, also noch viel Platz für UM-HD-Sender

 

[hotlineshocker]

In der aktuellen Ausgabe 26/2009 der Zeitschrift c't des heise-Verlags auf Seite 176 bzw. ebenfalls online unter http://www.heise.de/ct/hotline/FAQ-Hochaufloesendes-Fernsehen-HDTV-872048.html schreibt Nico Jurran in der FAQ "HDTV-Empfang allgemein" unter anderem folgendes:

Die öffentlich-rechtlichen HDTV-Programme werden ab Februar 2010 über die Astra-Satelliten auf 19,2 Grad Ost ausgestrahlt. Auch wenn es bislang noch wenige konkrete Aussagen zu diesem Thema gibt, dürften die Sender auch ab dem Start über viele Kabelnetze verfügbar sein. Lediglich Unitymedia hängt beim Thema HDTV so hinterher, dass Zweifel an eine zeitnahe Einspeisung der öffentlich-rechtlichen HDTV-Sender angebracht sind.

:shock:

Wird das tatsächlich so sein?
...

Hallo Hochauflöser,

habe gerade auf eine Anfrage hin von Nico Jurran folgenden Hinweis erhalten:

...

vielen Dank für Ihre Mail. Tatsächlich hatte ich die Unitymedia-Vertreter seinerzeit anders verstanden. Umso mehr danke ich Ihnen für den Hinweis.
Hier nun die aktuelle offizielle Antwort zu den im genannten Forumsbeitrag angesprochenen Fragen:

"Sehr geehrter Herr Jurran,

danke für Ihre Anfrage. Als eines der führenden Medien- und Telekommunikationsunternehmen nimmt das hochauflösende Fernsehen einen besonderen Stellenwert bei Unitymedia ein.
Nach den Showcases von "Das Erste HD" und "ZDF HD" zur Leichtathletik WM in Berlin werden die beiden Sender im Unitymedia-Kabelnetz ab den Olympischen Winterspielen 2010 (10. bis 26. Februar) in die Regelausstrahlung übergehen. Derzeit befinden sie sich im Testbetrieb. Die Sender sind im kompletten Kabelnetz von Unitymedia empfangbar.

Sky nutzt seine Kapazitäten im Unitymedia-Kabel für die Einspeisung von "Sky Sports HD". Der Sender ist in den Gebieten mit modernisiertem Kabelnetz empfangbar.
Über eine Einspeisung des Senders "arte HD" können wir Ihnen derzeit keine Auskunft geben.
Wir sind offen für die Einspeisung von weiteren HD-Angeboten und stehen allen Sendern aufgeschlossen gegenüber. Sobald wir ein attraktives HD-Angebot zusammengestellt haben, werden wir voraussichtlich im Laufe des nächsten Jahres ein eigenes HD-Paket einführen."


Viele Grüße,

Nico Jurran
Redaktion c't

GoIP

dodi

 

[mischobo]

... naja, in der Mail steht nichts, was hier im Forum nicht schon hinreichend diskutiert wurde.

Außer:

...

...
Über eine Einspeisung des Senders "arte HD" können wir Ihnen derzeit keine Auskunft geben.
...

...

Demnach scheint es bzgl. arteHD schon eine Entscheidung zu geben, über die allerdings Stillschweigen vereinbart wurde ...

 

[kris26]

...
Als eines der führenden Medien- und Telekommunikationsunternehmen nimmt das hochauflösende Fernsehen einen besonderen Stellenwert bei Unitymedia ein.

Das ist definitiv die Aussage des Monats :brüll:

 

[boarder-winterman]

Naja ein bewusster Verzicht ist ja auch ein Ausdruck eines besonderen Stellenwertes :super:

 

[ErNiE]

Also so ganz auf der sicheren Seite, was die Einspeisung der ÖR bei UM anbelangt, bin ich mir ehrlich gesagt nun nicht mehr:

"Das ZDF erwägt eine Ausstrahlung weiterer Sender aus seinem ZDF Digital-Bouquet (ZDF neo, ZDF Theaterkanal, ZDF info) frühestens nach der Abschaltung der analogen TV-Ausstrahlung via Satellit. Das erklärte Tobias Schwan vom ZDF in einem Interview mit dem "Digitalmagazin". Derzeit ist die Abschaltung der analogen Ausstrahlungen via Astra 19.2° für 2012 geplant.

Noch nicht ganz gesichert schneint indes die dauerhafte Kabeleinspeisung von ZDF HD mit Beginn des Regelbetriebs 2010 zu sein. Zwar wollen die Kabelnetzbetreiber Unitymedia, Kabel BW und Netcologne ebenso wie die Telekom via "Entertain" laut Schwan den kommenden Showcase übertragen. Der Ball für die dauerhafte Einspeisung des Programms liegt laut seiner Auffassung allerdings bei den Kabelnetzbetreibern.

Insbesondere Kabel Deutschland hatte bereits im Sommer erst in letzter Minute mit der Einspeisung des HD-Showcase in einigen Kabelnetzen begonnen, da der Sender der Auffassung ist, dass für die Übertragung der HDTV-Programme mehr Bandbreite erforderlich sei, die auch bezahlt werden müsse. Die Öffentlich-Rechtlichen Sender sind indes nicht bereit, Mehrkosten für die HDTV-Einspeisung ins Kabel zu tragen."

Quelle (areadvd.de) http://www.areadvd.de/news/2009/12/...rogramme-erst-nach-abschaltung-des-analog-tv/

 

[c0de]

Also ich bin zuversichtlich. Ich schaue grade im ZDF HD Nachrichten

 

[Invisible]

Also ich bin zuversichtlich. Ich schaue grade im ZDF HD Nachrichten

Wirklich nett! Könnte man sich dran gewöhnen.....

 

[opa38]

Leider ist das HD-Bild im UM-Netz schlechter als über SAT. :traurig:
Hier wird es einfach farbintensiver und vor allem kontrastreicher dargestellt.
Sehr sehr schade....

 

[Grothesk]

Und riechen tut es über Satellit auch viel besser!

Ich schaue grade im ZDF HD Nachrichten

Hast du ein anderes ZDF HD als ich? Denn die Nachrichten werden nicht in (nativem) HD gesendet.

Aber wie ich immer sage: Hauptsache, es prangt ein HD im Senderlogo. Schon wird das ganze als viel 'toller, bunter, schärfer' und was weiß ich nicht noch alles wahrgenommen.
Ich hoffe übrigens, das Sternenkind 08/15 hat sich heute auch fein Sissy angeschaut. Er lechzt ja gerade zu nach HD. Da schaut man sich auch irgendwelchen Krams an, nur weil er in HD ist.

 

[Invisible]

Wenn Opa seinen Steuerbescheid über Sat bekommt, gefällt er ihm auch viel, viel besser...... :smile:
Wahrscheinlich ist es mit dem Digital-Signal wie mit Wein: die längere Laufzeit verbessert das Signal deutlich.....

 

[c0de]

Leider ist das HD-Bild im UM-Netz schlechter als über SAT. :traurig:
Hier wird es einfach farbintensiver und vor allem kontrastreicher dargestellt.
Sehr sehr schade....

Das machst du wodran fest? Ich schaue über meinen internen DVB-C-Receiver im Samsung. Kann ich jetzt nicht direkt vergleichen. Nur: wodran soll es liegen, dass es bei SAT besser ist?

 

[opa38]

Die Problematik der schlechteren Signalzuführung ist ja nun kein Geheimnis....Gottseidank ist man in der glücklichen Lage Vergleiche objektiv beurteilen zu können. :zwinker:
Das anschmeißen meines HD K2 war leider heute ein Reinfall.

 

[opa38]

Das machst du wodran fest? Ich schaue über meinen internen DVB-C-Receiver im Samsung. Kann ich jetzt nicht direkt vergleichen. Nur: wodran soll es liegen, dass es bei SAT besser ist?

Das versuche ich ja rauszufinden.....Das UM-HD Bild sieht so aus, als wenn man es durch einen Weichzeichner gezogen hätte....

 

[c0de]

Jetzt brech ich aber gleich ab! Aktuell wird ein Film mit schwarzem Rand an allen Seiten und oben und unten gezeigt! Das glaub ich ja wohl nicht... Und nein, das liegt nicht am Fernseher! Danke, ZDF! *kopfschüttel*

 

[-Thomas-]

Die Problematik der schlechteren Signalzuführung ist ja nun kein Geheimnis....Gottseidank ist man in der glücklichen Lage Vergleiche objektiv beurteilen zu können. :zwinker:

Laut Liste der Zuführungen wird der ZDF-Mux direkt vom Satelliten abgegriffen. Wie kann es da auf Grund "schlechterer Signalzuführungen" zu Qualitätsverschlechterungen kommen? Gibts da ne technische Erklärung zu? Anders als die ARD stellt das ZDF den KNB nämlich keinen eigenen Mux zur Verfügung, sondern speist das ein, was alle anderen über Satellit auch sehen.

Wenns da bei Euch Qualitätsunterschiede gibt, hängt das wohl eher mit den Receivern zusammen.

 

[c0de]

Super - eben kurze Bildaussetzer, kleine Artefakte und nun kein Ton mehr bei ZDF HD. Noch wer Probleme?

 

[Gabriel]

Auch bei mir kein Ton. Unitymedia verhandelt gerade mit den ÖR über den Preis für die Einspeisung von Audio in die Kabelnetze. :smile:

Edit: Verhandlungen erfolgreich abgeschlossen. Ton ist wieder da.

 

[c0de]

Humor ist wenn man trotzdem lacht :zwinker:

 

[Der Evo]

Und jetzt sage nochmal jemand ,UM sei HD-Hinterwelter ;-)

http://satundkabel.magnus.de/kabel-...ei-hdtv-kein-hd-showcase-von-ard-und-zdf.html

 

[Moses]

Und KD hat genau die gleichen Probleme mit den Verbrechern der ÖR, wie UM:

Vor dem Hintergrund, dass viermal soviel Bandbreite beansprucht werde wie beim "normalen" Digital-TV, verursache HDTV in der Infrastruktur und bei der Verbreitung im Kabel höhere Kosten. Bei der Satellitenübertragung seien die Sender bereit, sich an diesen Mehrkosten zu beteiligen. Man könne nicht einsehen, warum es im Kabel anders sein solle.

 

[opa38]

Hinzu kommt, das ARD/ZDF HD leider nur in 720p senden....wieder mal eine Außenseiterrolle mehr.... :traurig:

 

[kris26]

Vor dem Hintergrund, dass viermal soviel Bandbreite beansprucht werde wie beim "normalen" Digital-TV, verursache HDTV in der Infrastruktur und bei der Verbreitung im Kabel höhere Kosten. Bei der Satellitenübertragung seien die Sender bereit, sich an diesen Mehrkosten zu beteiligen. Man könne nicht einsehen, warum es im Kabel anders sein solle.

Und jetzt träumen doch tatsächlich noch einige davon das die Privaten mit RTL HD, Vox HD, Sat1 HD, ProSiebenHD, Kabel1 HD eingespeist werden??? In fünf Jahren nicht...

 

[opa38]

Es sei denn, sie lassen sich von UM abzocken.... :brüll:

 

[starchild-2006]

Ich denke, ich werde da nicht der einzige sein. Erst recht wo die Privaten vermerkt mit HD werben, also ich kenne schon einige im Bekanntenkreis die, die auch gern sehen würden, aber durch UM nicht in der Lage sein werden dies wie die Freunde mit Sat zu sehen.

So eine Ungerechtigkeit seitens der Kabelanbieter kann ja nicht rechtens sein, das man als Zwangskunde diese vorenthalten bekommt.

Bei Anixe HD kann ich ja die Nichteinspeisung noch verstehen( kein Publikumsmagnet), aber bei Pro Sieben HD, Sat 1 HD und RTL HD das sind Massensender ist dies nicht zu erklären, dass die Kabelkunden außen vor bleiben sollen und sich mit popeligen SD begnügen müssen, das ist diskriminierend, zumal wir Kabelkunden im Gegensatz zu den SAT seher schon zusätzlich Kabelgrundgebühren und dazu noch Digitalgebühren zahlen um dann mit dem minderwertigen Röhren TV (SD) anstelle HDTV abgespeist zu werden.

Ne da muß was getan werden.

2010 wäre sonst eine zu große Kulft, bzw zwei Klassengesellschaft von Kabelkunden und Sat Kunden die nicht hingenommen werden dürfte.