Unitymedia Empfehlungen für Kabel/Verstärker Sternverteilung

[Zethar]

Hallo zusammen,

ich werde gegen Ende des Jahres neuer Hausbesitzer eines bereits vorhandenen Hauses sein. In meiner Bekanntschaft sind genug fähige Leute die Kabel verlegen können, bevor hier eine Frage zu kommt

Ich will gerne die Verteilung des Kabelsignals neu machen und dafür eine Sternverteilung vornehmen die ggf. bis zu 8 Anschlüsse versorgen soll.

Meine Frage also welche Kabel könnt ihr empfehlen und welchen Verstärker.

Wenn ich es richtig weiß, brauch ich ja dann von jeder Dose im Haus ein Kabel zum Verstärker und der Verstärker wird dann an den Verteiler von Unitymedia angeschlossen oder umgekehrt.
Falls ich noch weitere Sachen benötige, einfach schreiben bitte.

Beim Kabel bin ich oft auf folgende Empfehlung gestoßen:
Kathrein LCD 115 A+ Koax Kabel RG6, schwarz, UV-stabil, halogenfrei, Class A+ (1,13/4,8/6,9 mm)

Hoffe ihr könnt mir weiter helfen.

Viele Grüße,
Christian

 

[dsaw]

lcd 115 ist für außen
lcd 110 für innen

 

[Bastler]

Ich möchte jetzt hier keine konkrete Materialempfehlung geben, nur zu Dimensionierung des Verstärkers (Achtung, ist vielleicht etwas "komplizierter", aber im Grunde doch einfach):

Ein im Kabelnetz verwendeter Verstärker muss über einen Entzerrungssteller verfügen, es gibt nur extrem wenige Fälle, wo man ohne auskommt.

Rechne zunächst die Hausdämpfung aus, also die Dämpfungen aller Bauteile auf dem Weg bis zum TV-Anschluss. Also z.B. 8-Fach Verteiler (11 dB) und Anschlussdose (z.B. 12 dB, sofern an jedem Strang nur eine Dose benutzt wird).
In diesem Fall 23 dB. Der Verstärker muss also mindestens 23 dB Verstärkung haben.
Aber: Ab jetzt braucht man um weiter machen zu können ein Messgerät und etwas Fachwissen. Jetzt müsste man nämlich den ÜP-Pegel messen und vor allem die Schräglage zwischen den unteren und den oberen (analogen) Kanälen, also etwa zwischen ~114 MHz und ~ 500 MHzermitteln. Den Pegelunterschied zwischen beiden Kanälen mus man nun zu der zuvor ermittelten Verstärkung addieren (aber nur dann, wenn der obere Kanal weniger Pegel hat als der untere. Ist er höher, hat man den seltenen Fall, dass man im Verstärker keine Entzerrung braucht). Also z.B:
23 dB Hausdämpfung + 9 dB Schräglage = 32 dB.

Diese 32 dB Verstärkung muss der Verstärker mindestens haben. Falls die Frage aufkommt, warum man die Schräglage dazu rechnen muss: Die Verstärkung des Verstärkers wird durch die Entzerrung logischerweise um so viel dB kleiner, wie man den Entzerrer einstellt.

Soweit die Theorie.
Wenn man es richtig machen will, muss man noch mehr beachten: Erst mal wird man feststellen, dass die Verstärkung weiter zurück geht beim Entzerren als der Wert den man "einstellt". Das hat einfach den Grund, dass die Entzerrung "über alles" wirkt, die Kanäle die man zur Beurteilung der nötigen Entzerrung misst, sind aber nur etwa das "halbe Band".
Also muss man zu der ermittelten Entzerrung noch mal einen Korrekturwert hinzunehmen, 5dB haben sich da bewährt.
23 dB+ 9 db+ 5 dB = 37 dB

Ist vielleicht bis hier hin schon zu kompliziert, aber es geht sogar noch weiter:
Jetzt komt noch die UHF-Verzerrung ins Spiel. Das Signal am ÜP ist vom Frequenzgang her oft ungleichmäßig, es kommt oft vor, dass auf VHF die Schräglage negativ ist, ab 450 MHz aufwärts aber gerade oder sogar positiv.
Dieses muss man auch noch berücksichtigen und mit entsprechenden Bauteilen entzerren, wodurch sich die Verstärkung des Verstärkers noch mal um den Wert, den man entzerrt hat, veringert.

Das alles setzt außerdem noch voraus, dass am ÜP alle Pegel mindestens so stark anliegen, wie sie später auch an den Dosen anliegen sollen,und zwar auch auf dem höchsten genutzten Kanal. Wenn das nicht der Fall ist,muss der Verstärker noch mal größer gewähöt werden oder sogar vorverstärkt werden.

Hört sich kompliziert an, ist aber wenn man es ein paar mal gemacht hat gar nicht so schwer, aber eben ohne Messgerät nicht möglich.
Du siehst also, dass der "passende" Verstärker stark von der Anlage und den Pegeln am ÜP abhängig ist und man deshlab keine Generalempfehlung geben kann.

Es ist leider nicht mehr so wie früher, einfach einen Verstärker entsprechend der Dämpfung reinknallen und fertig. Das ging zu reinen Analogzeiten oder als das UHF-Band noch nicht im Kabel genutzt wurde, heute aber in der Regel nicht mehr.

Mit Class A+ Kabel bist du auf der sicheren Seite.

 

[elo22]

Rechne zunächst die Hausdämpfung aus, also die Dämpfungen aller Bauteile auf dem Weg bis zum TV-Anschluss. Also z.B. 8-Fach Verteiler (11 dB) und Anschlussdose (z.B. 12 dB, sofern an jedem Strang nur eine Dose benutzt wird).

:kratz: Kann nicht nachvollziehen. Warum erst eine hohe Verstärkung und dann runtergeknüppeln. Da nimmt man Abzweiger mit Stich/Einzeldosen, dann ist auch der Verstärker kleiner.

Lutz

 

[Andreas1969]

Der Einzelne Stich hat aber auch ne hohe Dämpfung,
teilweise bis 18 dB, je nach Ausführung.
Nur der Stamm-Abgang hat eine niedrige Dämpfung von ca. 1,5 dB

Gruß Andreas

 

[MartinP_Do]

Der Einzelne Stich hat aber auch ne hohe Dämpfung,
teilweise bis 18 dB, je nach Ausführung.
Nur der Stamm-Abgang hat eine niedrige Dämpfung von ca. 1,5 dB

Gruß Andreas

Eine Stichdose hat keinen Stamm-Abgang ...
Enddose != Stichdose ...

Stichdosen gibt es auch mit 1 dB Dämpfung ...

https://www.kab24.de/tv-sat/antennendose-kabelfernsehen-enddose-stichdose-1db-inkl-rahmen-und-deckel.html

EDIT ( Stich" / "Stichdose" ) Der Verteiler, den man in den Keller baut, um die vielen Sternförmig abgehenden Leitungen zu versorgen hat natürlich eine hohe Dämpfung.

https://www.kathrein.de/sat/produkt/21610003/



EDIT2: ELO22 hob wohl darauf ab, daß "Bastler" mit einem Verteiler mit 11 dB Dämpfung und eine Enddose mit 13 dB Dämpfung gerechnet hat.
Durch Nutzung einer Stichdose hätte man sich ggfs die 13 dB sparen können.

 

[Andreas1969]

Eine Stichdose hat keinen Stamm-Abgang ...
Enddose != Stichdose ...

Ich meinte auch die einzelnen Stiche auf dem "Stichverteiler"
War vielleicht etwas unverständlich ausgedrückt.


Gruß Andreas

 

[Bastler]

Stichdosen und die dazugehörigem Multitaps zur Verteilung sollte man generell vermeiden wo es nur geht (und es geht so gut wie immer!).
Damit bekommt man so gut wie nie die angestrebte, möglichst gleichmäßige Dämpfung zu allen Anschlüssen hin, sondern bringt durch den Multitap mutwillig extreme Dämpfungsunterschiede in die Verteilung...

Sowas bedenken aber 230V-Elektriker in der Regel nicht, sofern sie überhaupt wissen, dass Stichdosen nicht an Verteiler angeschlossen werden dürfen.

 

[Hemapri]

Wenn ich es richtig weiß, brauch ich ja dann von jeder Dose im Haus ein Kabel zum Verstärker

Nein, die Koaxialleitungen führen vom Verteiler über Erdungsblöcke oder Erdungswinkeln zu den Dosen.

und der Verstärker wird dann an den Verteiler von Unitymedia angeschlossen oder umgekehrt.

Zuerst kommt der Hausübergabepunkt, dann sollte normalerweise ein Doppelt Galvanisches Trennglied folgen. Dann kommt der Verstärker und nach diesem dr Verteiler.

Beim Kabel bin ich oft auf folgende Empfehlung gestoßen:
Kathrein LCD 115 A+ Koax Kabel RG6, schwarz, UV-stabil, halogenfrei, Class A+ (1,13/4,8/6,9 mm)

Wer hat denn das empfohlen? Das ist für Innenverlegungen unnötig. Wenn ich eines empfehlen darf, dann das "SK2000 Plus von Televes", ehemals Preisner.

MfG

 

[MartinP_Do]

Stichdosen und die dazugehörigem Multitaps zur Verteilung sollte man generell vermeiden wo es nur geht (und es geht so gut wie immer!).
Damit bekommt man so gut wie nie die angestrebte, möglichst gleichmäßige Dämpfung zu allen Anschlüssen hin, sondern bringt durch den Multitap mutwillig extreme Dämpfungsunterschiede in die Verteilung...

Sowas bedenken aber 230V-Elektriker in der Regel nicht, sofern sie überhaupt wissen, dass Stichdosen nicht an Verteiler angeschlossen werden dürfen.

Sind es nicht eher die unterschiedlichen Leitungslängen zu den Stichdosen, die unterschiedliche Dämpfungen hervorrufen?

Ich würde schon davon ausgehen, daß die Pegel direkt an den Abgängen des Multitap noch identisch sind ...

 

[Bastler]

Nein, die Pegel an den Ausgängen eines Multitaps sind (allein schon prinzipbedingt) sehr unterschiedlich. Ein "Multitap" ist ja nichts anderws als eine Hintereinanderschaltung von mehreren Abzweigern.

Die Dämpfungen der Leitungen sind, bei den üblichen Längen in normalen Häusern, im Vergleich zu den Pegelunterschieden am Multitap, vernachlässigbar unterschiedlich, sprich nahezu gleich.

Hat man extreme Pegelunterschiede zwischen Leitungen aufgrund ihrer Länge, kann man das mit dem Einsatz von Multitaps ausgleichen (dafür sind sie eigentlich auch gedacht). Bei normalem Koax in normalen Längen kommt das aber nicht vor, der bringt der Multitap mehr Unsymmetrie rein als er Ausgleichen würde...

 

[Zethar]

Stand jetzt werden wir wohl folgendes nehmen:

Kabel : lcd 110

Den Verteiler ( https://www.kathrein.de/sat/produkt/21610003/ ) direkt unter den Übergabepunkt, und dann halt https://www.kab24.de/tv-sat/antennendose-kabelfernsehen-enddose-stichdose-1db-inkl-rahmen-und-deckel.html als Dosen.

Ob das mit dem Einstellen der DB-Zahl wir dann machen oder wir machen lassen, wissen wir noch nicht.

Brauch ich um das Kabel an die Dosen bzw. den Verteiler anzuschließen, doch bestimmt auch diese F-Stecker oder? Wenn ja habt ihr hier auch Empfehlungen?

Zusätzlich werden wir ein Kabel vorbereiten welches den Verteiler mit den Übergabepunkt bzw. Verstärker von Unitymedia verbindet.

Viele Grüße,
Christian

 

[Soldierofoc]

Auf jeden Fall machen lassen - außer ihr habt ein Messgerät und Hintergrundwissen. Pegel, Schräglage.... muss hier beachtet werden.

 

[kalle62]

hallo

An der Antennendose kann man aber kein Modem anschliessen,oder brauchst Du das nicht.
Ich würde vil mal über eine Kompressions Zange und passende Stecker nach Denken,wenn Du es richtig machen willst.

gruss kalle

 

[Zethar]

Hallo Kalle,

danke für den Hinweiß. Kannst du mir ggf. Empfehlungen für die Dose (mit Moden anschließen), Stecker sowie Kompressionszange sagen?

Ich will ja wenn eine vernünftige Sternverteilung haben

 

[kalle62]

hallo

Ich habe hier 2 Axing Multmedia Dosen gibt es zbs bei Reichelt,und die Kommressions Zange die Ich auch habe.
Da musst Du mal Googlen meine hat um die 20 Euro gekostet,und da gibt es je Kabeltyp auch die passende Kommpressions Stecker etwa 1-1,20 Euro das Stück.

Habe das aber auch nur für meine Heimbedarf mir zugelegt.

gruss kalle

 

[Zethar]

sorry der Nachfrage....

welche muss ich dann kaufen?

https://www.amazon.de/Axing-BSD-963-11-Multimedia-Enddose-Data/dp/B003UYTZ2C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1476284197&sr=8-1&keywords=Multimediadose

Die Enddose?