Unitymedia Fragen zu UM

[XPommes]

Hallo, ich hoffe ich poste ins richtige Forum

Da ich demnächst in meine erste eigene Wohnung ziehe, habe ich mir einige Provider angesehen, bei denen ich Internet und Telefon bekomme.

Zur Zeit bin ich bei Arcor, womit ich immer recht zufrieden war, das Paket von UM ist allerdings gut 10 Euro günstiger als Arcors. Allerdings wurde ich bei diesen Vertragspassagen skeptisch:

3.7 Bei missbräuchlicher Nutzung des Internetdienstes gemäß der vorstehenden Regelungen und/oder
bei Verstößen gegen geltendes Recht ist der Kabelnetzbetreiber zur Sperrung bzw. Löschung der Inhalte oder fristlosen Kündigung
des Vertragsverhältnisses berechtigt. Das gleiche Recht steht dem Kabelnetzbetreiber auch in begründeten Verdachtsfällen sowie
bei einer Gefährdung des Netzes des Kabelnetzbetreibers oder des Internets zu.

3.8 Sofern der Kunde die Verletzung zu vertreten hat, ist er verpflichtet, den Kabelnetzbetreiber von allen Ansprüchen Dritter, die
aufgrund der Verletzung der vertraglichen Pflichten des Kunden gegen den Kabelnetzbetreiber erhoben werden, freizustellen. Dies
gilt auch im Hinblick auf Ansprüche, die wegen der Verletzung von Rechten Dritter durch Handlungen des Kunden oder wegen
sonstiger rechtswidriger Handlungen des Kunden gegen den Kabelnetzbetreiber erhoben werden, insbesondere für Urheber-,
Datenschutz- und Wettbewerbsrechtsverletzungen.

1.8 Der Kabelnetzbetreiber ist berechtigt, die zur Nutzung der Internet- und/oder Telefoniedienste sowie zu deren Ergänzung oder
Änderung erforderliche Software auf die Zugangsendgeräte aufzuspielen oder dort vorhandene Software oder darauf gespeicherte
Daten zu ergänzen oder zu ändern oder die Zugangsendgeräte auf Kosten des Kabelnetzbetreibers auszutauschen.

Es liest sich so, als on UM einem den Vertrag bei (zu) intensiver Nutzung Kündigen kann (wie es 1und1 etc. versuchen) - kann das jemand bestätigen oder dementieren?
Der Absatz 1.8 hat etwas von "wir packen dir nen Trojaner in deinen Router wenn wir Lust zu haben" - auch hier bitte ich euch um eure Erfahrung/Meinungen dazu.

Zweitens: Kann mir jemand sagen ob und wenn ja wie lange UM Verbindungsdaten speichert?

Letzte Frage: Wie ist die Qualität vom Service, am Telefon und allgemein?

Danke schonmal fürs lesen, wäre für Antworten sehr dankbar

 

[Moses]

Naja, da steht "missbräuchlich". Ob damit jetzt auch "übermäßig" gemeint ist, müsste wahrscheinlich vor Gericht geklärt werden. Die Klauseln bei den DSL Anbietern sehen da glaub ich nochwas anders aus.
Bei UM sind bis jetzt noch keine Meldungen aufgetaucht, dass jemand wegen übermäßiger Nutzung gekündigt wurde. Ich nutzte meinen Internet Anschluss auch sehr gut aus, und hab bis jetzt keinen Ärger.

1.8 interpretierst du falsch.
Da geht es wirklich um die Software auf dem Modem und sonst nichts. Natürlich könnte die theoretisch auch einen Trojaner enthalten, der ist aber auf dem Modem definitiv falsch plaziert.. alles, was das Modem mitbekommt, bekommt UM auf der anderen Seite vom Kabel eh mit
Das Modem gehört UM und damit kann UM auch bestimmen, welche Software darauf zu laufen hat. Darum geht es hier.

Der Service war als ich ihn das letzte Mal gebraucht hab (das war so Ende März, denk ich) sehr überlaufen. -> Lange Wartezeiten! Aber wenn man mal jemanden an die Strippe bekommt, dann waren die Mitarbeiter immer sehr freundlich und meistens auch hilfreich.
E-Mails brauchen auch seeeeehr lange um beantwortet zu werden (ca 1 Monat), die Antworten sind dann meistens auch sehr knapp und gehen in die Richtung: "Ruf doch bitte die Hotline an, wenn's noch mehr gibt.". Aber wenigstens beantworten sie wirklich die Fragen, und schicken nicht einfach vorgefertigte Standard-Antworten, die ca auf das Thema zu passen scheinen, so wie andere Firmen das viel zu gerne machen...
Service Qualität würde ich als ziemlich gut beschreiben, die "Quantität" und damit Erreichbarkeit sollte noch verbessert werden.

Zu Verbindungsdaten kann ich leider nichts sagen. Ich denke doch mal, dass UM sich da an geltendes Recht hält, oder nicht?

 

[XPommes]

Erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort

Naja mit dem geltenden Recht ist das so ne sache... laut diversen Berichten auf Heise.de sind die Provider die sich dran halten eher die Ausnahme, siehe Klick und Klick

Deswegen suche ich einen Provider der wenigstens nur kurz speichert^^

 

[Moses]

Naja, in deiner Liste steht UM noch als ish/ieasy mit "keine Auskunft".
Mein Kommentar war auch nicht ganz ernst gemeint.

Vielleicht weiß ja Netgear zufällig was. Ich weiß nicht genau, ob das in seinen Bereich fällt. Sonst wird's wohl schwer das rauszufinden...

Man könnte natürlich mal die Hotline fragen, das halte ich aber für wenig erfolgsversprechend. *g*

 

[mischobo]

Hallo, ich hoffe ich poste ins richtige Forum

Da ich demnächst in meine erste eigene Wohnung ziehe, habe ich mir einige Provider angesehen, bei denen ich Internet und Telefon bekomme.

Zur Zeit bin ich bei Arcor, womit ich immer recht zufrieden war, das Paket von UM ist allerdings gut 10 Euro günstiger als Arcors. Allerdings wurde ich bei diesen Vertragspassagen skeptisch:

3.7 Bei missbräuchlicher Nutzung des Internetdienstes gemäß der vorstehenden Regelungen und/oder
bei Verstößen gegen geltendes Recht ist der Kabelnetzbetreiber zur Sperrung bzw. Löschung der Inhalte oder fristlosen Kündigung
des Vertragsverhältnisses berechtigt. Das gleiche Recht steht dem Kabelnetzbetreiber auch in begründeten Verdachtsfällen sowie
bei einer Gefährdung des Netzes des Kabelnetzbetreibers oder des Internets zu.

3.8 Sofern der Kunde die Verletzung zu vertreten hat, ist er verpflichtet, den Kabelnetzbetreiber von allen Ansprüchen Dritter, die
aufgrund der Verletzung der vertraglichen Pflichten des Kunden gegen den Kabelnetzbetreiber erhoben werden, freizustellen. Dies
gilt auch im Hinblick auf Ansprüche, die wegen der Verletzung von Rechten Dritter durch Handlungen des Kunden oder wegen
sonstiger rechtswidriger Handlungen des Kunden gegen den Kabelnetzbetreiber erhoben werden, insbesondere für Urheber-,
Datenschutz- und Wettbewerbsrechtsverletzungen.

1.8 Der Kabelnetzbetreiber ist berechtigt, die zur Nutzung der Internet- und/oder Telefoniedienste sowie zu deren Ergänzung oder
Änderung erforderliche Software auf die Zugangsendgeräte aufzuspielen oder dort vorhandene Software oder darauf gespeicherte
Daten zu ergänzen oder zu ändern oder die Zugangsendgeräte auf Kosten des Kabelnetzbetreibers auszutauschen.

Es liest sich so, als on UM einem den Vertrag bei (zu) intensiver Nutzung Kündigen kann (wie es 1und1 etc. versuchen) - kann das jemand bestätigen oder dementieren?
Der Absatz 1.8 hat etwas von "wir packen dir nen Trojaner in deinen Router wenn wir Lust zu haben" - auch hier bitte ich euch um eure Erfahrung/Meinungen dazu.

Zweitens: Kann mir jemand sagen ob und wenn ja wie lange UM Verbindungsdaten speichert?

Letzte Frage: Wie ist die Qualität vom Service, am Telefon und allgemein?

Danke schonmal fürs lesen, wäre für Antworten sehr dankbar

... entsprechende Passagen in den Arcor-AGB:

6. Missbrauch
6.1 Der Kunde verpflichtet sich, den Zugang zum Dienst sowie den Dienst selbst nicht missbräuchlich zu nutzen, insbesondere
– das Arcor-Netz oder andere Netze nicht zu stören, zu verändern oder zu beschädigen;
– keine Kettenbriefe, unzulässige Werbesendungen oder sonstige belästigende Nachrichten („spam“) oder Viren zu übertragen;
– unter Beachtung der Rechte Dritter, insb. Schutzrechte wie Urheber- und Markenrechte zu nutzen;
– nicht gegen strafrechtliche Vorschriften zu verstoßen, vor allem §§ 184 ff. StGB (Verbreitung pornografischer Schriften), §§ 86 f. StGB (Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen), § 111 StGB
(Öffentliche Aufforderung zu Straftaten), § 126 StGB (Androhung von Straftaten), § 129a Abs. 3 StGB (Werbung für eine terroristische Vereinigung), § 130 StGB (Volksverhetzung), § 130a (Anleitung zu Straftaten) und § 131 StGB (Gewaltdarstellung) sowie nicht gegen Vorschriften zum Schutze der Jugend zu verstoßen;
– keine Inhalte zu übermitteln oder darauf hinzuweisen, die ehrverletzende Äußerungen oder sonstige rechts und sittenwidrige Inhalte enthalten oder das Ansehen von Arcor schädigen können. Der Kunde verpflichtet sich weiterhin, bei der Nutzung der ihm zugeteilten Rufnummern die gesetzlichen Bestimmungen einzuhalten, insbesondere gemäß § 450 TKG keine Informationen, Sachen oder sonstige Leistungen unter Verstoß gegen gesetzliche Vorschriften zu übersenden oder sonst zu
übermitteln.

6.2 Der Kunde hat die ihm zumutbaren Vorkehrungen zu treffen, um den unbefugten Zugriff Dritter auf das Netz von Arcor unter Verwendung der Endeinrichtungen des Kunden zu verhindern. Hierzu wird der Kunde insbesondere nur Endeinrichtungen verwenden, die insoweit dem Stand
der Technik und den einschlägigen gesetzlichen und behördlichen Vorschriften entsprechen. Der Kunde wird die vor oder nach dem Erwerb der Endeinrichtung erteilten Sicherheitshinweise des Herstellers beachten.

6.3 Verstößt der Kunde gegen die Pflichten gemäß Ziff. 6.1 ist Arcor berechtigt, alle erforderlichen Maßnahmen zur Beseitigung des Missbrauchs zu ergreifen. Arcor ist insbesondere berechtigt, den Zugang zu einem Angebot, das einen rechts- oder sittenwidrigen Inhalt aufweist, jederzeit ohne vorherige Ankündigung zu sperren.

6.4 Der Kunde haftet Arcor für Schäden, die durch Verstöße gegen seine sich aus den Ziffern 6.1 und 6.2 ergebenden Pflichten entstehen und stellt Arcor von diesbezüglichen Ansprüchen Dritter frei. Dies gilt nicht, wenn er den Verstoß nicht zu vertreten hat. Dem Kunden obliegt der Nachweis, dass er den Verstoß nicht zu vertreten hat.

... mit Punkt 1.8 behält sich Unitymedia vor, ggf. neue Spotware auf dem Modem zu installieren. Damit wird sichgestellt, dass das Zugangsendgerät, sprich das Modem auch nach Änderungen im Netz weiterhin einwandfrei funktioniert und alle Diesnte inkl. ggf. neuer Dienste genutzt werden können. Bei Arcor ist das etwas anders, denn dort gehört das DSL-Modem nicht zum Arcor-Netz. Hier musst du dich selbst um Softwareupdates des Modems kümmern ...

 

[mischobo]

... passend zum Thema: Artikel von Teltarif vom 01.07.2007 15:01 -> Editorial: Arcor sägt am eigenen Ast. Der Artikel zeigt ganz gut, wie Arcor bei mutmaßlichem Mißbrauch reagiert ...

 

[XPommes]

Erstmal danke mischobo =)

Villeicht ists ja Paranoia aber ich habe ein mumiges Gefühl wenn ich zustimme, anderen Zugriff auf den Router zu geben, zu welchem angegebenen Zweck auch immer...

Der Artikel ist interessant und bringt mich n bissl weiter von Arcor weg, allerdings wird wohl trotzdem entscheiden ob und wie lange UM speichert und hoffe das hier einer was dazu sagen kann :smile:

 

[psychoprox]

Auf den Router greift keiner zu, nur auf das Modem.

Und warum willst du wissen wielang UM deine Verbindungsdaten speichert?

 

[XPommes]

Weils (noch) illegal die Daten zu speichern wenn man ne Flatrate hat, da diese in dem Fall für die Abrechnung nicht benötigt werden. Arcor speichert nach diversen Informationen "nur" 7 Tage, andere bis zu 90 - will wissen ob sich UM noch im erträglichen Rahmen befindet.

 

[NetGear]

Erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort

Naja mit dem geltenden Recht ist das so ne sache... laut diversen Berichten auf Heise.de sind die Provider die sich dran halten eher die Ausnahme, siehe Klick und Klick

Deswegen suche ich einen Provider der wenigstens nur kurz speichert^^

Hallo, alle Verbindungsdaten werden laut der gesetzlichen Fristen gespeichert.

Deine Aussage: Deswegen suche ich einen Provider der wenigstens nur kurz speichert^^

sagt für mich aus das du irgendwelche illegalen Sachen machen möchtest. So würde ich das interpretieren. Und IP´s müssen sogar gespeichert werden! Um bei Rechts Angelegenheiten alles nach vollziehen zu können.

 

[XPommes]

Hallo, alle Verbindungsdaten werden laut der gesetzlichen Fristen gespeichert.

Welchen gesetzlichen Fristen? aktuellen oder zukünftigen?
Aktuell darf mann es bei nem Flatratetarif garnicht.
-> Ich würde mir eine Zeitangabe wünschen.

Deine Aussage: Deswegen suche ich einen Provider der wenigstens nur kurz speichert^^

sagt für mich aus das du irgendwelche illegalen Sachen machen möchtest. So würde ich das interpretieren.

Hmm interessant: Aufgrund der Tatsache, dass ich einen Provider suche, der nicht oder nur wenig gegen gegenweriges Recht verstößt verdächtigst du mich, dass ich "irgendwelche illegalen Sachen machen möchte"?

Das Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung tritt erst zum 1. September in Kraft, bis dahin ist es weiterhin illegal, Daten für andere Sachen als Abrechnungen zu verwenden, bei einer Flatrate müssen die Daten nach Disconnect also sofort wieder gelöscht werden.

Und IP´s müssen sogar gespeichert werden! Um bei Rechts Angelegenheiten alles nach vollziehen zu können.

siehe http://www.heise.de/newsticker/meldung/80614

 

[NetGear]

Nichts desto trotz muss die IP gespeichert werden.

Wenn du damit illegale sachen machst, wirst dir das zu lasten gelegt. Egal op die Ip speicherung legal oder illegal war.

Aber Sie ist legal!

Oft genug mit der Staatsanwaltschaft telefoniert wegen solcher fällen wo es eine IP zurück verfolgung gab.

Und da sind wir verpflichtet dies mitzuteilen wem die IP gehört!

Also wenn die ja nicht gespeichert würden, warum findet man den die ganzen recht unagenehme personen im netz oder bei illegalen downloads.

Selbst hier im Forum wird garantiert deine IP gespeichert wie bei jeder Community um gegen dich vorzugehen, wenn etwas illegales passiert!

 

[Mustimax]

[...]Selbst hier im Forum wird garantiert deine IP gespeichert[...]

unter anderem zu sehen unter Loginsicherheit

 

[XPommes]

Egal op die Ip speicherung legal oder illegal war.
Aber Sie ist legal!

Quelle? Laut Urteil ist die Speicherung illegal.

Oft genug mit der Staatsanwaltschaft telefoniert wegen solcher fällen wo es eine IP zurück verfolgung gab.
Und da sind wir verpflichtet dies mitzuteilen wem die IP gehört!

Das ihr (also arbeitets du bei UM nehm ich an) verpflichtet seid vorhandene Daten an die STAATSanwaltschaft zu schicken hat auch niemand bestritten.

Selbst hier im Forum wird garantiert deine IP gespeichert wie bei jeder Community um gegen dich vorzugehen, wenn etwas illegales passiert!

Natürlich wird im Forum die IP gespeichert, aber ein Forum ist ungleich einem Provider.

Also wenn die ja nicht gespeichert würden, warum findet man den die ganzen recht unagenehme personen im netz oder bei illegalen downloads.

Sie werden ja gespeichert, bei einer Flatrate ist dies allerings nicht legal, Belege siehe gepostete Links.

Um aufs eigendliche Thema zurück zu kommen: Kannst du mit nun den Zeitraum nennen, in dem bei UM Daten gespeichert werden oder nicht?

 

[NetGear]

Natürlich wird im Forum die IP gespeichert, aber ein Forum ist ungleich einem Provider.

Wie soll den später der Provider festelfen wem die IP gehört, wenn sie nicht gespeichert werden darf?!

Ich finde das Widerspricht sich etwas!

Und ich gehe auch davon aus das du was ganz anderes meinst als die IP!

Ich denke du meinst deinen Verlauf der Seitenaufrufe, die werden nicht gespeichert!

 

[XPommes]

Ich zitiere die entsprechende Stelle mal:

Der Rechtsstreit zwischen Voss und seinem Provider begann Anfang 2003, nachdem Voss wegen eines Forumsbeitrags für das Online-Magazin Telepolis angeklagt worden war. Nachdem Voss diesen Rechtsstreit gewonnen hatte, ging er gegen den Provider T-Online vor, der seine Verbindungsdaten entgegen den Bestimmungen des Telekommunikationsgesetzes über einen Zeitraum von 80 Tagen abgespeichert und der Staatsanwaltschaft zur Verfügung gestellt hatte. Voss argumentierte, dass der Provider seine IP-Daten nicht für die Rechnungslegung benötige, da er per Flatrate im Internet surfe.

Weiterer Input unter http://www.daten-speicherung.de

Es geht also ausdrücklich um IPs!

Beim Verlauf der Seitenaufrufe wären wir bei Stasi 2.0, aber das ist ein anderes Thema...

Und nochmal möchte ich auf meine Frage hinweisen: Kannst du mir sagen wie lange UM diese Datenspeicherung betreibt?

 

[NetGear]

Zum Schutz Ihrer durch uns erhobenen und verarbeiteten Daten vor unberechtigtem Zugriff und Missbrauch haben wir umfangreiche technische und organisatorische Sicherheitsmaßnahmen getroffen. Diese werden regelmäßig überprüft und dem technologischen Fortschritt angepasst.

Wenn Sie weitere Fragen hinsichtlich der Verarbeitung Ihrer Daten haben, können Sie sich direkt an den betrieblichen Datenschutzbeauftragten von Unitymedia wenden, der Ihnen auch im Falle von Auskunftsersuchen, Beschwerden oder Widerrufen zur Verfügung steht.

Unitymedia
Datenschutzbeauftragter
Aachener Str. 746-750
50933 Köln

E-Mail: [email protected]

Quelle: http://www.unitymedia.de/datenschutz/index.html

 

[NetGear]

Ich denke aber auch, wer nichts zu verbergen hat macht sich um sowas keine sorgen! Meine persönliche Meinung dazu!

Vielleicht sollte man das Thema aber auch Verschieben zu Internet und Telefon

 

[XPommes]

Erstmal danke für die Mailadresse, bin auf die Antwort gespannt.

Ich denke aber auch, wer nichts zu verbergen hat macht sich um sowas keine sorgen! Meine persönliche Meinung dazu!

Das kann doch nicht wirklich dein Ernst sein oder?
Wer sich um "sowas" keine Sorgen macht läuft blind durch die Welt.

Sollte das ernsthaft deine Meinung sein, tu mir den Gefallen und lies dir die Seite durch: http://janschejbal.wordpress.com/2007/04/26/wer-nichts-zu-verbergen-hat/

 

[NetGear]

Und da interpretierst du was falsch! Das war auf das internet bezogen!

Wenn ich nichts illegales mache, brauch ich mir darum keine Sorgen zu machen was da auf mich zu kommen könnte.

Aber du hast an allem was auszusetzen.

Daher werde ich jetzt zu dem Thema nichts mehr sagen!

 

[XPommes]

Auch da kanns dir was passieren -> offenes W-Lan und Kinderpornos...
Wenn ich diesen Spruch lese (Wer nichts zu verbergen hat...) Krig ich immer ein ungutes gefühl in der Magengegend.

Davon ab bleibt das Prinzip, dass sich jeder, auch Unternehmen und der Staat selbst an geltendes Recht zu halten hat.

Wenn du dich nichtmehr dazu äußerst ist das dein gutes Recht.
Und: Ja ich habe an allem etwas auszusetzen, was nicht mit rechten Dingen zugeht.

schönen Abend noch

edit: najo wie man die löschanfrage bewerten soll ist ebenfalls fraglich...

 

[Moses]

Wie du selber sagst, ändert sich das ganze doch eh am 1.9.

Und wer ein offenes WLAN betreibt, handelt grob fahrlässig und kann einen kleinen Denkzettel mehr als vertragen. Im Prinzip sollte man sich durch sowas schon strafbar machen, "Verleitung zu Straftaten" heißt sowas. Wenn du deine Haustür offen stehen lässt ist das genau dasselbe. Wenn hinterher einer was klaut, hat der sich natürlich strafbar gemacht, du dich aber genauso, weil die offene Tür dazu verleitet hat. Warum sollte man da mit zweierlei Maß messen?

 

[XPommes]

Wie du selber sagst, ändert sich das ganze doch eh am 1.9.

Und deswegen ists egal? merkwürdige Rechtsauffassung...

Und wer ein offenes WLAN betreibt, handelt grob fahrlässig und kann einen kleinen Denkzettel mehr als vertragen. Im Prinzip sollte man sich durch sowas schon strafbar machen, "Verleitung zu Straftaten" heißt sowas. Wenn du deine Haustür offen stehen lässt ist das genau dasselbe. Wenn hinterher einer was klaut, hat der sich natürlich strafbar gemacht, du dich aber genauso, weil die offene Tür dazu verleitet hat. Warum sollte man da mit zweierlei Maß messen?

Da hast du selbstverständlich Recht - es war auch nur ein Beispiel um diesen Phrase ad absurdum zu stellen - ich gebe zu ein wenig missglückt.

Dennoch bleibt der Spruch - ob online oder offline - entschuldigung . zum kotzen.

 

[Moses]

Naja.. die Unternehmen sollten sich schon an das Urteil halten. Irgendwie finde ich es interessant, dass das nicht passiert und sie auch scheinbar keine Konsequenzen zu tragen haben. :kratz:
Allerdings muss ich sagen, dass der Zeitraum da jawohl dann eher egal ist, wenn man sich darum sorgt, dass die Unternehmen sich ans Gesetz halten müssen... (Kurz speichern ist genauso verboten, wie lang speichern...)

Persönlich würde ich die Speicherung nicht unbedingt als Kriterium für meine Anbieter Auswahl nehmen, besonders halt, wenn sich das ganze eh in absehbarer Zeit ändert. Da würd ich mich dann eher bei UM beschweren und ggf. mit Anzeige drohen oder sowas... wobei es dann auch sehr Fragwürdig ist, ob da bis zum September (bzw. 1.1.2008, wenn die Gesetze in Kraft treten sollen) noch was ändert. -> Die Mühlen des Gesetzes mahlen langsam...

Persönlich find ich, dass man IP Daten speichern sollte (also das Gesetz in die Richtung angepasst werden sollte), da man sich im Internet sonst völlig Anonym bewegen könnte. Und wie man weiß, sind die Möglichkeiten da Unfug zu treiben doch schon erheblich. Das Wissen, dass man nicht völlig Anonym ist, ist da sicher zuträglich.
Da gibt's andere Dinge, die ich als viel kritischer bewerte...

 

[XPommes]

7 Tage is die goldene Grenze: http://www.daten-speicherung.de/index.php/7-taegige-speicherung-von-ip-adressen-zulaessig/

Ich bin jemand, der ein wenig auf die Moral (jaja Moral in der Geschäftswelt, ich weis der war gut *g*) der Unternehmen achtet, daher meine entscheidung dahingehend. Und wenn UM sich so verhält wie 1und1, Versatel oder der allseits beliebte Rosa Riese dann werden die nicht an mir verdienen, punkt.