Unitymedia Umstellung IPv6 (IPv4 via DS-Lite) - VPN-Dienst Störung

[johnnyboy]

Hallo,

das Thema wurde zwar hier und da schon mal angeschnitten, aber mit zu vielen verschiedenen Aussagen, bzw. ohne Annäherung an eine Lösung.

Ich nutze einen VPN-Anbieter, um mich im Netz ein wenig zu anonymisieren. Seit meinem Umstieg auf UM vor kurzem habe ich jedoch dieses Dual Stack Lite verpasst bekommen. Sprich, mein IPv4 Verkehr wird per IPv6 zum UM AFTR-Gateway getunnelt und dort dann ins IPv4 Netz geleitet. D.h. das NAT findet nicht mehr im Router statt, sondern wird quasi "ausgelagert". Und da scheinen wohl auch die Probleme zu liegen!

Man liest ja viel von ähnlichen Problemen derzeit im Zusammenhang mit DS-Lite, z.B. XBox live Verbindungsprobleme, kein Port-Forwarding mehr möglich, die Verbindung zu My Fritz geht nicht mehr usw.

Bei mir ist es so, dass das VPN nur noch eingeschränkt funktioniert. D.h. es gibt Server, die laufen noch halbwegs, andere, die vorher beim alten ISP immer einwandfrei gingen, hängen jetzt total. Das Schlimme ist, man weiß es nicht so genau, welche Server-Adressen gerade gehen und welche nicht, da muss man dann geg. schon ein paar Mal hin und her probieren! Generell ist es aber so, dass sich selbst im besten Fall die Geschwindigkeit ca. halbiert hat. Während es über meinen alten DSL-Anbieter immerhin ca. 9-10 Mbit/s waren (mehr als 10-11 Mbit/s waren auch ohne VPN per DSL nicht drin), sind es bei UM nur magere 3-5 Mbit/s (ohne VPN kriege ich 50 Mbit/s (3play plus 50, Fritz! Box 6320 Cable))! Ca. einen Monat lang hatte ich beide Anschlüsse (UM und DSL) parallel, da konnte ich immer direkt die Unterschiede austesten.
Das finde ich schon sehr ärgerlich, nicht zuletzt weil ich für meinen VPN-Dienst auch für ein Jahr im Voraus bezahlt habe!

Bei der Hotline gab's schon ein riesen Theater deswegen ... einer der kurzfristig vielversprechendsten Ansätze war, dass man mir ein Cisco Modem und einen D-Link Router (im Austausch gegen die Fritz! Box 6320) schicken wollte. Es kam dann aber nur eine Fritz! Box an! Später hieß es dann, man könne auch, wenn überhaupt nur das Cisco Modem rausschicken, nicht den Router, aber das würde auch keinen Sinn machen, denn die (neuen) Cisco Modems seien auch softwareseitig auf dieses DS-Lite programmiert.
Und überhaupt, es führe kein Weg an DS-Lite vorbei, da es einfach zu wenig IPv4 gäbe und man daher auch kein "normales" Dual Stack realisieren könne, außerdem würden sowieso keine "Einzellösungen gebastelt"!

Tja, war's das jetzt, bzw. ist es das jetzt und - ich weiß nicht - für die nächsten 10 Jahre, bis das mit der IPv6 Umstellung vielleicht mal allmählich abgeschlossen ist?
Wie realisieren andere Service Provider die Umstellung, vielleicht doch per Dual Stack (hat vielleicht nur UM diese angeblich so große IPv4-Adressknappheit)?
Ehrlich gesagt, fühle ich mich ein bisschen einsam und verlassen mit meinem Problem! :wein: Gibt es noch andere gleichgesinnte da draußen und wenn ja, wie geht ihr damit um, dass euer VPN jetzt nur noch eingeschränkt brauchbar ist, bzw. konntet ihr das Problem irgendwie lösen?

Irgendwo habe ich mal gerüchteweise gelesen, dass Business-Kunden oder evtl. auch 3play premium 100 via normalem Dual Stack realisiert würde, kann das jemand bestätigen?

 

[leachim]

Hallo,

zu deinem VPN-Problem kann ich nix sagen. Nutze kein VPN-Dienst. Jedoch ein Anzeichen dafür, dass die IPv6-Realisierung in einem derben durcheinander ausarten wird, was letztlich zu Ausfällen von Diensten und wenn UM die teilweise selbstproduzierten Probleme nicht in den Griff bekommt, wird es auch Kunden kosten, wenn andere ISP es besser realisieren!

Ich habe was zum Glück noch eine native IPv4-Adresse. Werde auch diesbezüglich in der nächsten Zeit den Tarif nicht anpassen. Bin eigentlich sehr zufrieden mit UM. Bleibt nur zu offen, dass die Probleme der Kunden ernst genommen werden und mit Hochdruck an Lösungen gearbeitet wird.

 

[Riplex]

Da du ja einige Dienste wegen DS-Lite nicht nutzen kannst, würde ich vom Sonderkündigungrecht gebrauch machen und zu einem
anderen Provider wechseln. Blöd wäre natürlich, wenn man keinen anderen Provider nehmen kann bzw. dann wieder nur noch mit 1-3 Mbit im
Internet unterwegs ist.
Und UM fehlt es nicht an IPv4 Adressen, die wollen nur Sparen......

 

[Lars]

Ich habe was zum Glück noch eine native IPv4-Adresse. Werde auch diesbezüglich in der nächsten Zeit den Tarif nicht anpassen.

Hi,

sorry wenn ich dumm fragen muss, aber weiß jemand ob es vom Tarif abhängig ist ob man IPv6 DS Lite verpasst bekommt oder nicht? Also z.B. 2play PLUS 50 ja, Internet 100 nein? Ich bin in Hessen, falls das eine Rolle spielt. Oder kommt es nur darauf an wann man in den Tarif gewechselt bzw. Kunde geworden ist?

Viele Grüße,
Lars

 

[Creep89]

Es kommt drauf an, wann du Neukunde geworden bist oder deinen Tarif gewechselt hast. Neukunden bekommen generell DS-Lite, Tarifwechsler bekommen auch DS-Lite, wenn sie Pech haben.

 

[Lars]

Tarifwechsler bekommen auch DS-Lite, wenn sie Pech haben.

Genau das ist gerade einem Freund von mir passiert und er fragt mich um Rat. Ich habe ihm gesagt er kann den Tarifwechsel rückgängig machen und bekommt dann IPv4 zurück. Leider ist er dann bei 10 MBit gefangen, aber diese Geiselhaft ist ihm immer noch lieber als die Probleme, die er sich mit DS Lite einfängt.

Ich fragte ja nur deshalb, weil ich unsicher bin, ob der genaue (Privatkunden-)Tarif für DS Lite irgendeine Rolle spielt oder es wirklich ausschließlich auf den Termin der Schaltung bzw. des letzten Tarifwechsels ankommt.

Wie kann man eigentlich am einfachsten/schnellsten testen, ob man DS Lite hat?

 

[THX1138]

Und UM fehlt es nicht an IPv4 Adressen, die wollen nur Sparen......

Ich vermute mal, dass es Dir keine Probleme bereitet, dies durch Quellen zu belegen. Da wäre ich nämlich sehr interessiert dran.

 

[paul]

Wo sind denn die ganzen eingesparten IPv4-Adressen hingegangen, die durch die Umstellung auf IPv6 frei geworden sind?

 

[Cablemen]

Zu den Buissneskunden! :brüll:

 

[paul]

So witzig ist das gar nicht, denn so viele Buisinesskunden kann UM gar nicht unter Vertrag haben. Meine Frage war an THX1138 gerichtet, ich habe das leiner nur nicht per Zitat gekennzeichnet.

 

[leachim]

Kann man sich überhaupt als Privatkunde einen Business-Vertrag zulegen? Wenn ja, wird UM auch hier sehr schnell einen Engpass bekommen... :kafffee:

 

[NoGi]

Wo sind denn die ganzen eingesparten IPv4-Adressen hingegangen, die durch die Umstellung auf IPv6 frei geworden sind?

Wie, was, wo ist was frei geworden?

Zur Zeit bekommen nur Neukunden und Vertragswechsler DS-Lite.
Die Anzahl der Wechsler dürfte sich doch stark in Grenzen halten.

-NoGi

 

[Lars]

Kann man sich überhaupt als Privatkunde einen Business-Vertrag zulegen?

Ja, Business-Hotline (0234/ 8930 1661) anrufen und Interesse bekunden reicht aus.

Die Anzahl der Wechsler dürfte sich doch stark in Grenzen halten.

Das sehe ich anders - ich kenne viele Altkunden mit teureren Tarifen, die nach und nach auf die aktuellen Tarife aufmerksam werden. Teilweise sind die ja 40% billiger, vor allem die Produkte mit hohen Bandbreiten, z.B. 1play Internet 128 für 45€ ggü. Internet 100 für 25 €.

 

[NoGi]

Die Anzahl der Wechsler dürfte sich doch stark in Grenzen halten.

Das sehe ich anders - ich kenne viele Altkunden mit teureren Tarifen, die nach und nach auf die aktuellen Tarife aufmerksam werden. Teilweise sind die ja 40% billiger, vor allem die Produkte mit hohen Bandbreiten, z.B. 1play Internet 128 für 45€ ggü. Internet 100 für 25 €.

Und? Wie viele IPv4 Adressen werden den dadurch frei? 10000? bei mehreren Millionen Internetkunden?

-NoGi

 

[leachim]

Kann man sich überhaupt als Privatkunde einen Business-Vertrag zulegen?

Ja, Business-Hotline (0234/ 8930 1661) anrufen und Interesse bekunden reicht aus.

Danke. Dann kann ich mir gut vorstellen, dass einige, denen es sehr wichtig ist IPv4 bis zum bitteren Ende zu haben, auf die Business-Tarife umsatteln werden. Außer UM stellt auch bei diesen Tarifen zeitgleich wie mit den Privatkunden um. :gsicht:

 

[THX1138]

Wo sind denn die ganzen eingesparten IPv4-Adressen hingegangen, die durch die Umstellung auf IPv6 frei geworden sind?

Ich glaube, das ist die falsche Frage.

Die richtige Frage ist: Wo hätte UM die IPv4-Adressen für die Neukunden herbekommen, hätte es so weiter gemacht wie bisher oder full Dual Stack eingeführt?

Im 3Q2011 hatte UM knapp 1,7 Mio Internetanschlüsse. Im 3Q2012 waren es mehr als 2,1 Mio. Das ist ein Wachstum von ~24% (Quelle). Es spricht nichts dagegen, dass dieses Wachstum noch eine Weile anhält. Das heißt, sie bräuchten zusätzlichen Adressraum mit ca. 500-600 Tausend Adressen pro Jahr, da man den Adressraum nur zu 60 - 80% ausschöpfen kann, bevor das Management schwierig wird. Ich gehe davon aus, dass UM, da es relativ spät als ISP gestartet ist, immer nur relativ knappe Adressvolumen erhalten hat und dementsprechend keine großen Reserven hat.

Bei einem Anbieter wie T-Online sieht es sicherlich anders aus. Die haben sich damals sicherlich reichlich mit Adressen eingedeckt, als es sie noch einfach gab und starkes Kundenwachstum ist auch nicht ihr Problem. Da kann man dann auch leicht richtigen Dual Stack anbieten.

 

[johnnyboy]

Kann man sich überhaupt als Privatkunde einen Business-Vertrag zulegen?

Ja, Business-Hotline (0234/ 8930 1661) anrufen und Interesse bekunden reicht aus.

Und als Business-Kunde hat man dann "echtes" Dual Stack?

Aber was würde dann aus meinem 3play?
Weil, bei den Business-Tarifen gibt's ja nur Internet + Telefon.

 

[leachim]

Kann man sich überhaupt als Privatkunde einen Business-Vertrag zulegen?

Ja, Business-Hotline (0234/ 8930 1661) anrufen und Interesse bekunden reicht aus.

Und als Business-Kunde hat man dann "echtes" Dual Stack?

Aber was würde dann aus meinem 3play?
Weil, bei den Business-Tarifen gibt's ja nur Internet + Telefon.

So wie ich das jetzt verstanden habe, bekommen Business-Kunden nach wie vor nativ eine IPv4-Adresse.
Und wenn man als Business-Kunde nur Internet + Telefon buchen kann, dann stegist du im Privat-Vertrag auf 1 Play um, also nur TV.

Grüße
leachim

 

[johnnyboy]

So, ich hab jetzt auch zwischenzeitlich mit der Business-Hotline telefoniert ... also, es ist so, wie du schreibst. Erst wird das 3play "auseinander genommen", d.h. in 2play (Internet + Telefon) und 1play (Fersehen) aufgesplittet. Dann wird das 2play in den Business-Tarif umgebucht, bzw. der eine gekündigt, der neue geschaltet.
Die Business-Tarife haben halt ein paar Unterscheidungsmerkmale, aber das wäre nicht mal das Problem.
Der Haken liegt bei den dann verschlechterten Konditionen fürs Fernsehen. D.h. es fallen z.B. die geg. bestehenden Sonderkonditionen für den Kabelvertrag weg. Wer also seine Sonderkonditionen bis jetzt mit rübergerettet hat, ist sie dann spätestens los und zahlt 19,90 € Grundgebühr für den Digitalen Kabelvertrag. Des Weiteren ist die HD Option dann nicht mehr kostenlos, sondern schlägt mit 4,- € mtl. zu Buche, und die monatliche Miete für den HD Recorder beträgt 6,- €, statt bisher 4,-.
Und dann weiß man nicht mal, wie lange das mit der IPv4 Versorgung noch geht, bzw. was und wann sich UM da auch eine schöne Lösung für die Business-Kunden (vielleicht auch DS-Lite :super: ) einfallen lässt!

Wie sieht's denn beim Privat-Tarif 3play Premium 100 aus, da bekommt man ja auch die Fritz! Box 6360. Läuft die dann auch über Dual Stack Lite oder vielleicht "echtes" Dual Stack oder gar noch nur auf IPv4 (wie die Business-Tarife derzeit)?

 

[piotr]

Alle IPv6 Anschluesse der Privatkunden haben IPv4 ueber DS-Lite.

 

[johnnyboy]

Gerade hat mir die Hotline aber gesagt, dass, wenn ich auf 3play Premium 100 upgrade und nicht die Komfort-Telefon-Option dazu buche, also auch nicht die Fritz! Box 6360 bekomme (sondern Cisco Modem + D-Link (?) Router), dann bekäme ich IPv4!
Also anders ausgedrückt: 3play Premium 100 Kunden bekämen nur dann eine IPv6 (und wahrscheinlich DS-Lite) in Kombination mit der Fritz! Box 6360.

 

[Lars]

19,90 € Grundgebühr für den Digitalen Kabelvertrag. Des Weiteren ist die HD Option dann nicht mehr kostenlos, sondern schlägt mit 4,- € mtl. zu Buche, und die monatliche Miete für den HD Recorder beträgt 6,- €, statt bisher 4,-.

Ihr wisst schon, dass die Privatsender in SD nicht mehr veschlüsselt sind? Ebenfalls frei sind natürlich die öffentlich-rechtlichen in HD. Warum man sich Providerhardware ans Bein binden sollte ist mir ohnehin schleierhaft.

 

[johnnyboy]

Ja, hatte ich bei Vertragsabschluss (Ende letzen Jahres) auch überlegt und das hin und her gerechnet. Den Ausschlag für das Mietgerät gab dann u.a., dass so ein Kaufgerät (Twintuner + externe oder interne HDD) auch ziemlich teuer ist. Ich war mir da auch unsicher, was ich hätte nehmen sollen (z.B. so einem vergleichsweise günstigen Wisi Or 252 hatte ich nicht so über den Weg getraut!). Hätte denn jemand eine Kaufempfehlung?
Bei der HD Option dachte ich dann auch irgendwie, "wenn schon, denn schon" und ich glaube, der HD Recorder war damals sowieso nur ab mindestens 3 play + 50 buchbar (und da ist dann schon die HD Option drin).

Und für 4,- € Monatsmiete, also 48,- € pro Jahr, kann man natürlich so ein Gerät schon bequem ein paar Jahre mieten, bis man an den Anschaffungspreis eines Kaufgerätes käme. Das Geld ist bei einem Mietgerät auch nicht in Form eines hohen Anschaffungspreises von Anfang an gebunden. Und mit so einem Kaufgerät kann man Glück haben und es hält einige Jahre, man kann aber auch Pech haben und es geht kurz nach Ablauf der Gewährleistung/Garantie kaputt. Beim Mietgerät kriege ich dann einfach ein neues. Das gewährleistet auch auf Jahre gesehen, dass man technisch eher up to date bleibt.
Außerdem wollte ich mir 1. damals die Option eines Widerrufes offen halten (sollte das alles irgendwie Murks sein) und das hätte sich wiederum bei einem separat erworbenem Kaufgerät verkompliziert. Und 2., sollte ich das Ganze nach der Mindestlaufzeit von 15 Monaten kündigen wollen, habe ich für den HD Recorder bis dahin gerade mal 60,- € gezahlt!

Andererseits hat man wiederum den Ärger mit RTL HD, was man dann nicht vorspulen kann, weshalb ich mittlerweile nur noch das normale RTL aufnehme (wenn überhaupt). Und dazu kommen noch die Tonaussetzer bei Sat1/Pro7 bei Aufnahmen (sind aber evtl. jetzt mit der neuesten Software behoben, außerdem wusste ich das damals bei Vertragsabschluss ja noch nicht!).
Überhaupt, auf den Privaten kommt ja überwiegend so viel Mist ... also eine Überlegung wär das schon wert!
Aber ich hab's jetzt nun mal so gemacht und jetzt bin ich eh erst mal 15 Monate gebunden.

 

[slarti12]

Hatte auch ein Problem seit der Umstellung mit meinem VPN.

Hatte ein Cisco EPC 3208G bekommen, als Problemlösung wurde die Fritzbox! angepriesen - natürlich nur gegen Buchung der Komfortoption beim Telefonieren.

Toll - erst ein Problem verursachen und dann auch noch monatlich Zusatzentgelte für die (Nicht-)Lösung des Problems kassieren wollen!!!

Interessant auch, das einem anderen Foristen (s.o.), das technisch genaue Gegenteil als Lösung angeboten wurde?!?

Bei meiner VPN-Störung kam die VPN-Verbindung generell zustande, allerdings waren Datenübertragungen nur in eine Richtung möglich, bei der "falschen" Richtung gingen jeweils nur kurze Pakete durch.
Wie auch immer - nachdem ich dann noch gelesen hatte, wie DS-Lite arbeitet, lag die Vermutung nahe, das durch das IPv6-Tunneln die MTU verkleinert wurde.
Dem ist wohl auch so - nachdem ich testweise die Interface-MTU meiner Firewall-Appliance auf 1460 Byte gestellt hatte, lief der Tunnel wieder.
Speed: 48MBit durch IPSEC-VPN-Tunnel bei einem 50MBit Downstream (UM-Anschluss) bzw. andere Richtung: 2,2MBit durch Tunnel bei 2,5MBit Upstream - also keine wirklich schmerzhaften Verluste dadurch.

Dämlich nur, das die DS-Lite-Implementierung anscheinend die "path mtu discovery" aushebelt, die solche Probleme normalweise verhindert - nun gut, war ja manuell lösbar.

Die VPN-Verbindung wird bei mir von der UM-angeschlossenen Seite initiiert und terminiert auf einer "richtigen" öffentlichen IPv4-Adresse.
Ich fürchte für Leute, die die umgekehrte Richtung benötigen, wird meine Lösung auch nicht helfen können.

 

[garfield72]

An dieser Lösung wäre ich sehr interessiert.