Unitymedia Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufen?

[MartinP_Do]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
<br/>
Nicht du lachst mit Schadenfreude ab dem 1.8. - ich werde das tun. Weil du (wieder mal) mit Anlauf auf die Fresse gefallen bist. Dass du was dabei lernst glaube ich aber kaum. Da ist offensichtlich nicht viel Lernfähigkeit vorhanden.<e>

</e></QUOTE>

Die Wahrscheinlichkeit, auf die Fresse zu fallen sinkt gegen Null, wenn man sich nich bewegt. Da ich schon einmal Probleme mit der nicht vorhandenen Garantie einer Seagate Festplatte hatte, die ich ohne Verkaufsverpackung über einen danach nicht mehr greifbaren Amazon Händler bezogen habe ("OEM-Ware"), werde ich mich nicht bewegen, und bestimmt keine Fritzbox aus dubioser Quelle beziehen....<br/>
Die Fritzboxen, die jetzt im Handel sind, sind bestimmt keine, die von AVM für den Verkauf an Endverbraucher bestimmt sind...<br/>
<br/>
Ich werde mich bestimmt vorerst nicht bewegen, bis ich sehe, was anderen auf dem Glatteis "Selber Router kaufen" passiert... dann ist die Gefahr, auf die Fresse zu fallen, deutlich geringer....</r>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Kaufe ich mir deswegen ein Meteorit-sicheres Dach?
<e>

</e></QUOTE>
Andere Frage: Würdest du ohne nach Links und nach Rechts zu schauen über eine sehr wenig befahrene Straße laufen? Das Risiko, dass ein Auto kommt, und dich anfährt, ist auf dieser Straße schließlich sehr gering!<br/>
<br/>
Dieses Beispiel ist wohl eher mit dem Kauf eines Routers vergleichbar, denn im Gegensatz zum Meteoriten-sicheren Dach kostet es dich genau so wenig Geld, 6 Wochen auf den Router zu warten, wie es dich Geld kostet, dich kurz umzuschauen: Nämlich gar nichts!<br/>
<br/>
Warum also das Risiko - auch wenn es nur gering ist - eingehen, und nicht noch ein paar Wochen warten?<br/>
<br/>
Dadurch, jetzt bereits zu kaufen, hast du keinerlei Vorteile!<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine 6490 ab 1.8. nicht mit UM funktionieren wird?
<e>

</e></QUOTE>
Ich selbst schätze die Wahrscheinlichkeit, dass einige selbstgekaufte Router ab dem 1.8. nicht richtig funktionieren, sogar sehr hoch ein: Zum Beispiel dadurch, dass bei der Registrierungshotline der Mitarbeiter beim Eintippen der MAC-Adresse einen Zahlendreher gemacht hat.<br/>
<br/>
Wenn du dann bei der Hotline anrufst, weil dein Router nicht funktioniert und die Hotline ist überlastet, wird möglicherweise folgende Frage kommen:<br/>
<br/>
"Steht im Handbuch Ihres Routers überhaupt, dass der mit der UnityMedia-Schnittstellenspezifikation kompatibel ist?"<br/>
<br/>
Bei einem Router, den du heute kaufst, steht das natürlich nicht drin. Da kann die Hotline dann einfach sagen: "Dann kann ich Ihnen momentan nicht helfen" und dich im Regen stehen lassen, bis der Support wieder etwas mehr Zeit hat.<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Und darum geht es. Du müllst den Thread mit deiner Meteoriten-Angst zu.
<e>

</e></QUOTE>
Im Gegensatz zum Meteoriteneinschlag kann man die Wahrscheinlichkeit für ein Ereignis, das bisher noch nie stattgefunden hat, gar nicht berechnen!<br/>
<br/>
Du kannst also gar nicht wissen, wie hoch das Risiko ist, dass ein "zu früh gekaufter" Router nicht funktioniert!</r>

 

[Bucklew]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Warum also das Risiko - auch wenn es nur gering ist - eingehen, und nicht noch ein paar Wochen warten?<br/>
<br/>
Dadurch, jetzt bereits zu kaufen, hast du keinerlei Vorteile!<e>

</e></QUOTE>
Du hast echt immer noch nicht kapiert, dass es mir nicht darum, dass man aktuell kaufen sollte - da sind wir nämlich sogar völlig einer Meinung, dass es aktuell Quatsch ist.<br/>
<br/>
Mir geht es um deine Bullshit, den du dir ausdenkst und als "Begründung" ablieferst <E>:zerstör:</E> <br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Ich selbst schätze die Wahrscheinlichkeit, dass einige selbstgekaufte Router ab dem 1.8. nicht richtig funktionieren, sogar sehr hoch ein: Zum Beispiel dadurch, dass bei der Registrierungshotline der Mitarbeiter beim Eintippen der MAC-Adresse einen Zahlendreher gemacht hat.<e>

</e></QUOTE>
<E>:wand:</E> <br/>
<br/>
Wird immer peinlicher. Dann rufst du an, gibst die MAC noch mal durch, sie wird geändert und es läuft.<br/>
<br/>
Warum sollte dir das mit einer am 1.8. gekauften 6490 nicht passieren?<br/>
<br/>
Und: Genau diesen Bullshit meinte ich.<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Wenn du dann bei der Hotline anrufst, weil dein Router nicht funktioniert und die Hotline ist überlastet, wird möglicherweise folgende Frage kommen:<br/>
<br/>
"Steht im Handbuch Ihres Routers überhaupt, dass der mit der UnityMedia-Schnittstellenspezifikation kompatibel ist?"<br/>
<br/>
Bei einem Router, den du heute kaufst, steht das natürlich nicht drin. Da kann die Hotline dann einfach sagen: "Dann kann ich Ihnen momentan nicht helfen" und dich im Regen stehen lassen, bis der Support wieder etwas mehr Zeit hat.<e>

</e></QUOTE>
Schon wieder: Purer Bullshit.<br/>
<br/>
Die 6490 wird einfach in einer Kompatibilitätsliste geführt. Ob am 1.8. oder 31.7. gekauft ist völlig irrelevant. Maximal dann eben mit minimal Firmwarestand 6.6 und die liefert AVM eben vorher aus. Und zwar kostenlos!<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Im Gegensatz zum Meteoriteneinschlag kann man die Wahrscheinlichkeit für ein Ereignis, das bisher noch nie stattgefunden hat, gar nicht berechnen!<br/>
<br/>
Du kannst also gar nicht wissen, wie hoch das Risiko ist, dass ein "zu früh gekaufter" Router nicht funktioniert!<e>

</e></QUOTE>
Kann man sehr wohl. Weil wir nämlich wissen, dass AVM ihre Router über 5 Jahre und mehr mit aktueller Firmware und zwar kostenlos(!) beliefern. Und schon ist das Risiko nicht mal mehr der Meteorit. Egal wie oft du dir noch irgendwelche Märchen wie oben ausdenkst.<br/>
<br/>
Ach was freu ich mich schon auf deine Ausflüchte, wenn am 1.8. die ganzen Router einfach laufen, ohne deine prophezeite Katastrophe <E>:super:</E></r>

 

[hajodele]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r>Das Problem mit den falschen MAC/Serien-Nr. existiert bereits jetzt. <br/>
Immer wieder hört man von Lieferungen, die nicht zum Kunden passen. <br/>
UM hat es also aktuell nicht mal mit den eigenen Geräten im Griff.<br/>
<br/>
Ich bin davon überzeugt, dass es am 1.8. NICHT ordentlich funktioniert.<br/>
Das hat aber weniger mit dem nicht wollen, als mit dem nicht können zu tun.<br/>
Mir ist in den vergangenen Jahren nur 1 Gerät bekannt (Fritzbox 6340), das von Anfang an sauber lief.<br/>
Bei allen anderen Geräten gab es anfänglich Schwierigkeiten. Warum soll das jetzt anderst sein.<br/>
<br/>
Wenn man einen Grund sucht, eine 6490 JETZT zu kaufen:<br/>
Das nennt sich Warentermingeschäft. Mit etwas Glück kann man sich eine 6490 für 50€ ersteigern. Sobald es was offizielles zur Nutzbarkeit des Gerätes gibt, wird sich dieser Preis deutlich erhöhen und wenn sich der Preis für eine neue 6490 bei 200€ eingepegelt hat, wird er wieder fallen, aber nicht auf die 50€. Als Zocker ist es also besser jetzt zuzuschlagen als in 4 Wochen.<br/>
<br/>
Ich bin kein Zocker <E></E> und warte mal bis 2017 ab, was so passiert.</r>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Du hast echt immer noch nicht kapiert, dass es mir nicht darum, dass man aktuell kaufen sollte - da sind wir nämlich sogar völlig einer Meinung, dass es aktuell Quatsch ist.
<e>

</e></QUOTE>
Und mir geht es ausschließlich um die Warnung davor, heute schon zu kaufen.<br/>
<br/>
Endlich sind wir uns mal einig.<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Warum sollte dir das mit einer am 1.8. gekauften 6490 nicht passieren?<br/>
...<br/>
Die 6490 wird einfach in einer Kompatibilitätsliste geführt.
<e>

</e></QUOTE>
Könntest du mir bitte den Link auf die Kompatibilitätsliste posten?<br/>
<br/>
Falls du den Link nicht kennst: Woher willst du wissen, ob die 6490 dort aufgeführt wird oder nicht?<br/>
<br/>
Ob du den Router heute oder am 1.8. kaufst ist egal, aber am 1.8. weißt du, ob die 6490 in der Kompatibilitätsliste steht oder nicht!<br/>
<br/>
Wenn du heute kaufst, kann es dir immerhin noch blühen, dass die 6490 nicht in der Kompatibilitätsliste steht und du die von mir beschriebenen Probleme hast.<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Kann man sehr wohl. Weil wir nämlich wissen, dass AVM ihre Router über 5 Jahre und mehr mit aktueller Firmware ... beliefern.
<e>

</e></QUOTE>
Zur Hälfte richtig:<br/>
<br/>
Falls AVM in ihrer Produktbeschreibung reinschreibt: "Kompatibel mit UPC-Austria" und "5 Jahre kostenlose Firmware-Updates", dann bedeutet das, dass AVM dir zusichert, 5 Jahre lang Firmware-Updates zu liefern, so dass dein Router mit dem Netz von UPC-Austria kompatibel ist.<br/>
<br/>
Dazu, dass du Firmware-Updates bekommst, die mit dem UnityMedia-Netz kompatibel sind, hat sich AVM in diesem Beispiel aber mit keinem einzigen Wort verpflichtet.</r>

 

[Leseratte10]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r>Dass das Endgerät nicht in einer Kompatibilitätsliste steht, kann mir passieren, wenn ich heute das ChinaModem ABC123 kaufe, da hast du recht. <br/>
Aber ein Endgerät, was gerade im Moment von Unitymedia aktiv eingesetzt und an Neukunden verteilt wird wird 100 prozentig auf dieser Kompatibilitätsliste stehen.<br/>
<br/>
Und: Die AVM-Firmware unterscheidet sich im Modem-Teil bisher *NICHT* (kein bisschen!) von der Unitymedia-Firmware oder der Kabel-Deutschland-Firmware. Man kann problemlos eine UM-Fritzbox zu einer AVM-Fritzbox "konvertieren" und der Internetzugang läuft immer noch. <br/>
<br/>
Warum sollte jetzt UM Geld in die Hand nehmen um ihre Router umzufrickeln, zusätzlich noch AVM Geld bezahlen um den Modem-Teil der Firmware anzupassen, nur um die paar Kunden zu ärgern die jetzt schon ne Box kaufen?<br/>

<QUOTE author="hajodele"><s>

</s>Ich bin davon überzeugt, dass es am 1.8. NICHT ordentlich funktioniert.<e>

</e></QUOTE>

Davon bin ich auch überzeugt. Aber es wird überhaupt nicht funktionieren, ganz unabhängig davon ob ich eine 6490 am 31.07. oder am 01.08. gekauft habe.</r>

 

[Bucklew]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Und mir geht es ausschließlich um die Warnung davor, heute schon zu kaufen.<br/>
<br/>
Endlich sind wir uns mal einig.<e>

</e></QUOTE>
Sind wir uns auch.<br/>
<br/>
WENN du mal aufhören würdest mit völlig bescheuerten "Begründungen" wie kostenpflichtigen Updates von AVM zu argumentieren.<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>Könntest du mir bitte den Link auf die Kompatibilitätsliste posten?<br/>
<br/>
Falls du den Link nicht kennst: Woher willst du wissen, ob die 6490 dort aufgeführt wird oder nicht?<br/>
<br/>
Ob du den Router heute oder am 1.8. kaufst ist egal, aber am 1.8. weißt du, ob die 6490 in der Kompatibilitätsliste steht oder nicht!<br/>
<br/>
Wenn du heute kaufst, kann es dir immerhin noch blühen, dass die 6490 nicht in der Kompatibilitätsliste steht und du die von mir beschriebenen Probleme hast.<e>

</e></QUOTE>
Genau, Unitymedia wird die von ihnen selbst (!) seit gut einem Jahr genutzt 6490 nicht auf die Kompatibilitätsliste setzen, wenn es eine gibt. Oder AVM keine entsprechend angepasst Software liefern.<br/>
<br/>
<E>:wand:</E> <E>:wand:</E> <E>:wand:</E> <E>:wand:</E> <E>:wand:</E> <E>:wand:</E> <E>:wand:</E> <E>:wand:</E> <br/>
<br/>
Genau das meine ich mit "Bullshit". Danke für die erneute Vorführung.<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>Falls AVM in ihrer Produktbeschreibung reinschreibt: "Kompatibel mit UPC-Austria" und "5 Jahre kostenlose Firmware-Updates", dann bedeutet das, dass AVM dir zusichert, 5 Jahre lang Firmware-Updates zu liefern, so dass dein Router mit dem Netz von UPC-Austria kompatibel ist.<br/>
<br/>
Dazu, dass du Firmware-Updates bekommst, die mit dem UnityMedia-Netz kompatibel sind, hat sich AVM in diesem Beispiel aber mit keinem einzigen Wort verpflichtet.<e>

</e></QUOTE>
Dann zeig mir doch mal eben die entsprechende Verpflichtung von AVM, dass ihre Fritzbox im Netz der Telekom funktionieren. Gibt es nicht? Ach! Gibt es trotzdem Updates, wenn dies mal nicht funktioniert? Klar! Kosten die was, wie du es ja mal behauptet hast? Nö.<br/>
<br/>
Und so zerlegt sich das kleine, pessimistische Weltbild von Martin in zwei Sekunden.</r>

 

[Bucklew]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Leseratte10"><s>

</s>Warum sollte jetzt UM Geld in die Hand nehmen um ihre Router umzufrickeln, zusätzlich noch AVM Geld bezahlen um den Modem-Teil der Firmware anzupassen, nur um die paar Kunden zu ärgern die jetzt schon ne Box kaufen?<e>

</e></QUOTE>
Na, weil der Martin das sagt! Deshalb! Und der hat doch immer Recht!<br/>
<br/>
Sieh doch mal, wie Unitymedia den Routerzwang weiter durchsetzen will.... ach nein, stimmt ja gar nicht. Aber sie machen es dem Kunden total schwer, sollte wie in den USA sein, wo ich einfach meine MAC- und Seriennummer durchgebe... ach, ist ja auch so. Mh. Na dann ärgert Unitymedia trotzdem ihre Kunden und AVM erst Recht und Geld wollen die dann auch noch für die neue Firmware ab 1.8., weil kennt man ja von AVM, die wollen immer Geld für ihre Softwareupdates!!111elf<br/>
<br/>
Frage mich echt, warum solche Trolle hier geduldet werden.</r>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
WENN du mal aufhören würdest mit völlig bescheuerten "Begründungen"...
<e>

</e></QUOTE>
Sehr häufig habe ich Aussagen gelesen wie: "Wenn man heute einen Router vom Typ XYZ kauft, ist man absolut sicher. Der muss auf jeden Fall funktionieren."<br/>
<br/>
Da habe ich eben Beispiele gebracht, warum es eben doch nicht funktionieren könnte. Zugegebenermaßen ist die Wahrscheinlichkeit, dass ausgerechnet eines von meinen Beispielen eintreten wird, sehr gering. Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass irgendetwas unvorhergesehenes eintritt, was dann Probleme macht, ist aber recht hoch!<br/>
<br/>
Mit meinen Beispielen wollte ich lediglich aufzeigen, dass immerhin Szenarien denkbar sind, bei denen Leute, die sich jetzt einen Router kaufen, Probleme bekommen können. Denn selbst dies haben mir die Leute nicht geglaubt.<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Genau, Unitymedia wird die von ihnen selbst (!) seit gut einem Jahr genutzt 6490 nicht auf die Kompatibilitätsliste setzen, wenn es eine gibt.
<e>

</e></QUOTE>
Also ich sehe an dieser Stelle bereits mehrere Probleme:<br/>
<br/>
Beispielsweise verkauft AVM die 6490er laut Homepage nicht an Privatkunden. Weißt du, ob du als Privatkunde von AVM überhaupt Support bekommst, wenn es Probleme gibt?<br/>
<br/>
Auch unser Lieblingsstreitthema: Software-Updates: Weißt du, ob AVM ein Software-Update, das für das UnityMedia-Netzwerk notwendig (aber möglicherweise bei KabelDeutschland recht unwichtig) ist, nur an UnityMedia weitergibt und nicht an Privatkunden?<br/>
<br/>
Schließlich wurde nie auch nur eine einzige 6490 an einen Privatkunden verkauft!<br/>

<QUOTE author="Leseratte10"><s>

</s>
Dass das Endgerät nicht in einer Kompatibilitätsliste steht, kann mir passieren, wenn ich heute das ChinaModem ABC123 kaufe, da hast du recht. Aber ein Endgerät, was gerade im Moment von Unitymedia aktiv eingesetzt und an Neukunden verteilt wird wird 100 prozentig auf dieser Kompatibilitätsliste stehen.
<e>

</e></QUOTE>
Laut AVM wird die 6490 nicht an Privatkunden verkauft.<br/>
<br/>
Warum sollte UnityMedia ein Gerät auf die Kompatibilitätsliste schreiben, das ein Privatkunde eigentlich gar nicht haben kann?<br/>
<br/>
Dass die 6490 unter dieser Bezeichnung jemals an Privatkunden verkauft werden wird, hat AVM meines Wissens nie gesagt.<br/>

<QUOTE author="Leseratte10"><s>

</s>
Und: Die AVM-Firmware unterscheidet sich im Modem-Teil bisher *NICHT* (kein bisschen!) von der Unitymedia-Firmware...
<e>

</e></QUOTE>
Bereits wenn UM nur behaupten würde, dass die Firmware unterschiedlich wäre, wäre das ausreichend, die 6490 nicht auf die Liste mit "kompatiblen Geräten" zu setzen.<br/>
<br/>
Im Automobilbereich wäre ein unterschiedliches Branding bereits ausreichend, um von zwei unterschiedlichen Geräten zu sprechen!<br/>

<QUOTE author="Leseratte10"><s>

</s>
Aber es wird überhaupt nicht funktionieren, ganz unabhängig davon ob ich eine 6490 am 31.07. oder am 01.08. gekauft habe.<e>

</e></QUOTE>
Genau so wie Bucklew hast du mich falsch verstanden - wenigstens wirst du nicht beleidigend:<br/>
<br/>
Ich sage nicht, dass es unbedingt einen Unterschied macht, ob ich die 6490 heute oder im September kaufe.<br/>
<br/>
Ich sage, dass möglicherweise bis 1. August neue Informationen draußen sind - zum Beispiel, dass die aus irgend einem Grund 6490 nur bei bestimmten Verträgen funktioniert. Der Kauf wäre dann zwar unabhängig davon, wann man die Box gekauft hat, Geldverschwendung - aber man würde die Box am 1. August gar nicht mehr kaufen!</r>

 

[Digital_Fan]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r>Die Fritz Box 6490 für Kabelinternet wird ab 01.08.16 im Handel verkauft.<br/>
Quelle: <URL url="https://avm.de/presse/presseinformationen/2016/06/avm-ist-mit-fritzbox-optimal-auf-die-routerfreiheit-ab-1-august-vorbereitet/"><LINK_TEXT text="https://avm.de/presse/presseinformation ... rbereitet/">https://avm.de/presse/presseinformationen/2016/06/avm-ist-mit-fritzbox-optimal-auf-die-routerfreiheit-ab-1-august-vorbereitet/</LINK_TEXT></URL></r>

 

[Digital_Fan]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Eisbaer2"><s>

</s>Hallo,<br/>
laut Golem:<br/>
<URL url="http://www.golem.de/news/routerzwang-unitymedia-rueckt-zugangsdaten-nur-bei-neukunden-raus-1605-121015.html"><LINK_TEXT text="http://www.golem.de/news/routerzwang-un ... 21015.html">http://www.golem.de/news/routerzwang-unitymedia-rueckt-zugangsdaten-nur-bei-neukunden-raus-1605-121015.html</LINK_TEXT></URL><br/>
<br/>
wird UM ab 1.8. auch allen Bestandskunden die Zugangsdaten herausgeben.<br/>
<br/>
Angenommen, das kommt so. Spricht dann etwas dagegen, jetzt schon eine der bei ebay & Co. angebotenen Fritzboxen 6490 zu kaufen, da ab August die Preise vermutlich steigen werden? Oder was muss ich beachten?<br/>
<br/>
Danke im Voraus!<br/>
Gruß<br/>
Eisbaer2<e>

</e></QUOTE>

Ich würde das nicht bei e**** kaufen, da es nicht sichergestellt ist, dass diese Geräte dort legal verkauft werden und auch ab 01.08.16 funktionieren.</r>

 

[Bucklew]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Sehr häufig habe ich Aussagen gelesen wie: "Wenn man heute einen Router vom Typ XYZ kauft, ist man absolut sicher. Der muss auf jeden Fall funktionieren."<e>

</e></QUOTE>
Link oder Strohmann-Argument. Somit irrelevant.<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Also ich sehe an dieser Stelle bereits mehrere Probleme:<br/>
<br/>
Beispielsweise verkauft AVM die 6490er laut Homepage nicht an Privatkunden. Weißt du, ob du als Privatkunde von AVM überhaupt Support bekommst, wenn es Probleme gibt?<br/>
Auch unser Lieblingsstreitthema: Software-Updates: Weißt du, ob AVM ein Software-Update, das für das UnityMedia-Netzwerk notwendig (aber möglicherweise bei KabelDeutschland recht unwichtig) ist, nur an UnityMedia weitergibt und nicht an Privatkunden?<br/>
Schließlich wurde nie auch nur eine einzige 6490 an einen Privatkunden verkauft!<e>

</e></QUOTE>
Na und?<br/>
<br/>
Glaubst du wirklich, dass AVM sich diesen Shitstorm antun wird? Nein, natürlich nicht. Ist eben genauso wie vorher deine Behauptung, es würde nie Routerfreiheit bei Unitymedia geben: Bullshit.<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Laut AVM wird die 6490 nicht an Privatkunden verkauft.<br/>
Warum sollte UnityMedia ein Gerät auf die Kompatibilitätsliste schreiben, das ein Privatkunde eigentlich gar nicht haben kann?<br/>
Dass die 6490 unter dieser Bezeichnung jemals an Privatkunden verkauft werden wird, hat AVM meines Wissens nie gesagt.<e>

</e></QUOTE>
<URL url="https://avm.de/presse/presseinformationen/2016/06/avm-ist-mit-fritzbox-optimal-auf-die-routerfreiheit-ab-1-august-vorbereitet/"><s></s><LINK_TEXT text="https://avm.de...iheit-ab-1-august-vorbereitet/</LINK_TEXT><e></e></URL>
<QUOTE><s>

</s><B><s></s>FRITZ!Box 6490 Cable<e></e></B> – das aktuelle Topmodell am Kabelanschluss<br/>
[...]<br/>
Aktuell über Provider erhältlich, <B><s></s>ab 1. August auch im freien Handel verfügbar<e></e></B><e>

</e></QUOTE>
Ganz ehrlich? Wenn du keine Ahnung hast, dann einfach Fresse halten.<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Ich sage, dass möglicherweise bis 1. August neue Informationen draußen sind - zum Beispiel, dass die aus irgend einem Grund 6490 nur bei bestimmten Verträgen funktioniert. Der Kauf wäre dann zwar unabhängig davon, wann man die Box gekauft hat, Geldverschwendung - aber man würde die Box am 1. August gar nicht mehr kaufen!<e>

</e></QUOTE>
Aha. Jetzt sind wir von "Wird nicht funktionieren" über "Wird AVM sich extra bezahlen lassen" und "Wird eh nie an Privatkunden verkauft" bei "Wird an bestimmte Verträge gebunden".<br/>
<br/>
Genau um diesen ganzen Bullshit, den du ständig behauptest und der zwei Tage später obsolete ist, weil er als Bullshit entlarvt wurde, geht es mir.</r>

 

[Leseratte10]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<t>Ich glaube jetzt hast du die Zitate durcheinandergebracht. Von mir stammen die letzten beiden Aussagen ganz bestimmt nicht.</t>

 

[johnripper]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Digital_Fan"><s>

</s>Die Fritz Box 6490 für Kabelinternet wird ab 01.08.16 im Handel verkauft.<br/>
Quelle: <URL url="https://avm.de/presse/presseinformationen/2016/06/avm-ist-mit-fritzbox-optimal-auf-die-routerfreiheit-ab-1-august-vorbereitet/"><LINK_TEXT text="https://avm.de/presse/presseinformation ... rbereitet/">https://avm.de/presse/presseinformationen/2016/06/avm-ist-mit-fritzbox-optimal-auf-die-routerfreiheit-ab-1-august-vorbereitet/</LINK_TEXT></URL><e>

</e></QUOTE>
Auch wenn AVM oft lange Release Zeiten hat von Zeitpunkt der Ankündigung bis zur tatsächlichen Verfügbarkeit im Laden, so würde ich keine 6490 mehr kaufen. Die bieten die eh nur noch an, weil die 6590 wahrscheinlich noch nicht verfügbar sein wird.</r>

 

[Bucklew]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Leseratte10"><s>

</s>Ich glaube jetzt hast du die Zitate durcheinandergebracht. Von mir stammen die letzten beiden Aussagen ganz bestimmt nicht.<e>

</e></QUOTE>
Ja, hast Recht, blödes Copy & Paste <E>:zerstör:</E></r>

 

[MartinP_Do]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="johnripper"><s>

</s><QUOTE author="Digital_Fan"><s>

</s>Die Fritz Box 6490 für Kabelinternet wird ab 01.08.16 im Handel verkauft.<br/>
Quelle: <URL url="https://avm.de/presse/presseinformationen/2016/06/avm-ist-mit-fritzbox-optimal-auf-die-routerfreiheit-ab-1-august-vorbereitet/"><LINK_TEXT text="https://avm.de/presse/presseinformation ... rbereitet/">https://avm.de/presse/presseinformationen/2016/06/avm-ist-mit-fritzbox-optimal-auf-die-routerfreiheit-ab-1-august-vorbereitet/</LINK_TEXT></URL><e>

</e></QUOTE>
Auch wenn AVM oft lange Release Zeiten hat von Zeitpunkt der Ankündigung bis zur tatsächlichen Verfügbarkeit im Laden, so würde ich keine 6490 mehr kaufen. Die bieten die eh nur noch an, weil die 6590 wahrscheinlich noch nicht verfügbar sein wird.<e>

</e></QUOTE>

Und auch die 6590 wird womöglich schnell zum Auslaufmodell, wenn die Provider irgendwann auf DOCSIS 3.1 setzen...<br/>
<br/>
Aber nicht nur im Kabel-Internet ist der heute gekaufte Router morgen schon veraltet ;-)</r>

 

[johnripper]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="MartinP_Do"><s>

</s><QUOTE author="johnripper"><s>

</s><QUOTE author="Digital_Fan"><s>

</s>Die Fritz Box 6490 für Kabelinternet wird ab 01.08.16 im Handel verkauft.<br/>
Quelle: <URL url="https://avm.de/presse/presseinformationen/2016/06/avm-ist-mit-fritzbox-optimal-auf-die-routerfreiheit-ab-1-august-vorbereitet/"><LINK_TEXT text="https://avm.de/presse/presseinformation ... rbereitet/">https://avm.de/presse/presseinformationen/2016/06/avm-ist-mit-fritzbox-optimal-auf-die-routerfreiheit-ab-1-august-vorbereitet/</LINK_TEXT></URL><e>

</e></QUOTE>
Auch wenn AVM oft lange Release Zeiten hat von Zeitpunkt der Ankündigung bis zur tatsächlichen Verfügbarkeit im Laden, so würde ich keine 6490 mehr kaufen. Die bieten die eh nur noch an, weil die 6590 wahrscheinlich noch nicht verfügbar sein wird.<e>

</e></QUOTE>

Und auch die 6590 wird womöglich schnell zum Auslaufmodell, wenn die Provider irgendwann auf DOCSIS 3.1 setzen...<br/>
<br/>
Aber nicht nur im Kabel-Internet ist der heute gekaufte Router morgen schon veraltet ;-)<e>

</e></QUOTE>

Naja wir dürfen schon unterscheiden, ob wir per heute ein Gerät kaufen, das bereits seit einigen Jahren im Vertrieb ist, oder sich zukünftig Technologie ändern wird. Bis DOCSIS 3.1 in seinem vollen Umfang an den Start geht, wird es noch einige Zeit dauern. Konkret fängt UM in diesem Jahr zwar noch mit Tests an, aber bis es beim Kunden ankommt wird es lt. Cisco mindestens 2017. Und dann ist die Fragen, ob die Geschwindigkeiten überhaupt angeboten werden, denn, das hat UM auch klar gemacht, man wird nichts anbieten was nicht (wirklich) nachgefragt wird, bzw. man wird den Geschwindigkeitrausch nicht anheizen.<br/>
Insofern wird man mit DOCSIS 3.0 bestimmt noch einige Zeit (mind. drei Jahre, per heute) sehr gut leben können. Zumal einige Provider klar gemacht haben, dass man bis zu 800 Mbit per DOCSIS 3.0 gehen wird, was immerhin das doppelte von der maximal verfügbaren Bandbreite im Kabelnetz ist.</r>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Link oder Strohmann-Argument. Somit irrelevant.<e>

</e></QUOTE>
Mal nur das, was HIER in diesem Thread zu lesen war:<br/>

<LIST><s>

• </s>
  <LI><s>
• </s>MDXDave am 10.06.2016, auf die Frage, ob die heutigen eBay-Fritzboxen laufen werden:<br/>
  "Da das Branding rein Softwareseitig ist, hab ich keine Bedenken dass man derartige Fritz!Boxen ab 1.8. nutzen kann."</LI>
  <LI><s>
• </s>Leseratte10 am 10.06.2016, auf Bedenken, dass man damit keine providerunabhängige Firmware hat:<br/>
  "Wie oft denn noch, das IST die normale AVM-Firmware!"</LI>
  <LI><s>
• </s>desmaddin am 12.06.2016, auf meinen ersten Beitrag in diesem Thread:<br/>
  "Das kann auch rein rechtlich nicht funktionieren, weil ... Da kann man andere 6490 nicht ausschliessen."</LI><e>

</e></LIST>

Die Zeit, mir die anderen Threads durchzulesen und das, was ich bei Heise gelesen habe, spare ich mir.<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Glaubst du wirklich, dass AVM sich diesen Shitstorm antun wird? Nein, natürlich nicht.
<e>

</e></QUOTE>
Als würde ein Unternehmen ein "Shitstorm" interessieren.<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
FRITZ!Box 6490 Cable – das aktuelle Topmodell am Kabelanschluss
<e>

</e></QUOTE>
Für meinen D-Link Router muss ich beim Software-Update nicht nur die Router-Bezeichnung angeben, sondern auch noch die Revision, da es inzwischen fünf Router-Varianten mit EXAKT derselben Modellbezeichnung ("DIR-615") gibt, die untereinander komplett inkompatibel sind.<br/>
<br/>
Selbstverständlich gibt es für bestimmte Revisionen des DIR-615 noch Updates, für andere keine mehr.<br/>
<br/>
Woher willst du wissen, ob das mit AVM-Modellen wie der 6490 nicht genau so kommen wird?<br/>
<br/>
(Nur zur Info: Von der FritzBox 7170 wurden laut OpenWRT-Homepage in gerade mal 2 oder 3 Jahren mindestens 3 unterschiedliche Varianten produziert. Von Kabel-Modellen gibt es keine Informationen, da man providereigene Router nicht legal auseinandernehmen darf...)<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Wenn du keine Ahnung hast, dann einfach Fresse halten.
<e>

</e></QUOTE>
Auf Wörter wie "Fresse" oder "Bullshit" kann man in einer sachlichen Diskussion verzichten, wenn man (wie du es von dir behauptest) überprüfbare Argumente hat.<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Aha. Jetzt sind wir von "Wird nicht funktionieren" über...<br/>
... und der zwei Tage später obsolete ist, weil er als Bullshit entlarvt wurde ...
<e>

</e></QUOTE>
Nur, weil du dir nicht vorstellen kannst, dass eine Situation nicht eintreten kann, ist die Behauptung, dass es so kommen könnte, noch kein "Bullshit".<br/>
<br/>
Da bis jetzt noch kein einziger selbstgekaufter Router am UnityMedia-Netz funktioniert, können sämtliche von mir als theoretisch möglich beschriebenen Situationen immer noch eintreten.<br/>
<br/>
Bei einer meiner Aussagen, die von mehreren Personen als "Bullshit" bezeichnet wurde, gibt es übrigens überraschende Neuigkeiten:<br/>
<br/>
Damals habe ich gesagt, dass das bei Kabelprovidern angewendete Verfahren (Modem hat feste MAC-Adresse und wird dem Kabelprovider mitgeteilt) nicht dem Gesetz entspricht und eigentlich der Provider dazu verpflichtet wäre, dem Kunden die MAC-Adresse zuzuweisen (der dann logischerweise ein Modem mit einstellbaren MAC-Adressen braucht). Ich hatte vorhergesagt, dass es Leute geben würde, die möglicherweise versuchen werden, diese zweite Variante gerichtlich zu erklagen.<br/>
<br/>
Und voilà: Heute habe ich im UnityMedia-Blog zwei Beiträge kommentiert und bei der Gelegenheit auch die anderen Beiträge durchgelesen. Ein User, den ich nicht kenne, zitiert in diesem Zusammenhang den Gesetzestext und redet ganz offen von "Klagen", ein anderer, den ich auch nicht kenne, spricht lediglich von "gesetzlichen Vorgaben" und erwähnt ebenfalls das Wort "Klage".<br/>
<br/>
Ich würde mich nicht wundern, wenn es wirklich zu einem Gerichtsprozess deswegen kommen würde.</r>

 

[hajodele]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Und voilà: Heute habe ich im UnityMedia-Blog zwei Beiträge kommentiert und bei der Gelegenheit auch die anderen Beiträge durchgelesen. Ein User, den ich nicht kenne, zitiert in diesem Zusammenhang den Gesetzestext und redet ganz offen von "Klagen", ein anderer, den ich auch nicht kenne, spricht lediglich von "gesetzlichen Vorgaben" und erwähnt ebenfalls das Wort "Klage".<br/>
<br/>
Ich würde mich nicht wundern, wenn es wirklich zu einem Gerichtsprozess deswegen kommen würde.<e>

</e></QUOTE>
da hier sehr genau auf den Wortlaut wert gelegt wird:
<QUOTE><s>

</s>FTEG §11(3)<br/>
...<br/>
Notwendige Zugangsdaten und Informationen für den Anschluss von Telekommunikationsendeinrichtungen und die Nutzung der Telekommunikationsdienste haben sie dem Teilnehmer in Textform, unaufgefordert und kostenfrei bei Vertragsschluss zur Verfügung zu stellen.<e>

</e></QUOTE>
Diese "Kläger" sind ja bereits Kunde, also trifft es für sie gar nicht zu. Kein Vertragsabschluß - keine Daten (das hatten wir ja schon)<br/>
Die "notwendigen Zugangsdaten" kann ja auch eine Telefonnr. sein, über die man Seriennr/MAC übermittelt. <E></E> <br/>
Wenn man als Laie anfängt, Gesetzestexte ganz genau zu lesen kommt manchmal auch Schrott raus, oder es werden Hintertürchen geöffnet.<br/>
Ich halte eine Klage für Chancenlos. (Es geht immerhin auch um Umsetzung von EU-Recht). Aber ich bin ja auch nur Laie.</r>

 

[desmaddin]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>
Bei einer meiner Aussagen, die von mehreren Personen als "Bullshit" bezeichnet wurde, gibt es übrigens überraschende Neuigkeiten:<br/>
<br/>
Damals habe ich gesagt, dass das bei Kabelprovidern angewendete Verfahren (Modem hat feste MAC-Adresse und wird dem Kabelprovider mitgeteilt) nicht dem Gesetz entspricht und eigentlich der Provider dazu verpflichtet wäre, dem Kunden die MAC-Adresse zuzuweisen (der dann logischerweise ein Modem mit einstellbaren MAC-Adressen braucht). Ich hatte vorhergesagt, dass es Leute geben würde, die möglicherweise versuchen werden, diese zweite Variante gerichtlich zu erklagen.<br/>
<br/>
Und voilà: Heute habe ich im UnityMedia-Blog zwei Beiträge kommentiert und bei der Gelegenheit auch die anderen Beiträge durchgelesen. Ein User, den ich nicht kenne, zitiert in diesem Zusammenhang den Gesetzestext und redet ganz offen von "Klagen", ein anderer, den ich auch nicht kenne, spricht lediglich von "gesetzlichen Vorgaben" und erwähnt ebenfalls das Wort "Klage".<br/>
<br/>
Ich würde mich nicht wundern, wenn es wirklich zu einem Gerichtsprozess deswegen kommen würde.<e>

</e></QUOTE>

Komm schon, dass kannst du nicht wirklich ernst meinen. Die beiden Beiträge, die das Wort Klage erwähnen sind derart strunzdoof, die hast du höchstens zum provozieren selbst geschrieben.<br/>
<br/>
Im Gesetz steht eindeutig "Notwendige Zugangsdaten" - Im Kabelnetz sind keine Zugangsdaten notwendig. Damit is der Drops gelutscht. Wer deswegen vor Gericht ziehen will hat hoffentlich genug Geld dabei.</r>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="desmaddin"><s>

</s>
Komm schon, dass kannst du nicht wirklich ernst meinen.
<e>

</e></QUOTE>
und:
<QUOTE author="hajodele"><s>

</s>
Diese "Kläger" sind ja bereits Kunde, also trifft es für sie gar nicht zu.
<e>

</e></QUOTE>
Es gibt:<br/>

<LIST><s>

• </s>
  <LI><s>
• </s>Leute, die Gerichtsprozesse offenbar nur führen, weil ihnen langweilig ist: In meiner Jugend hat mal irgendwer die ARD oder das ZDF verklagt, weil im Wetterbericht von "schönem Wetter" die Rede war, der Kläger aber angeblich nur Regenwetter schön findet.</LI>
  <LI><s>
• </s>Konkurrenten aus dem DSL- und Glasfaserbereich, die die lästige Kabel-Konkurrenz loswerden wollen</LI>
  <LI><s>
• </s>Kunden wie die vom UnityMedia-Blog, die möglicherweise gerade deswegen vor Gericht gehen, weil sie von Technik keine Ahnung haben<br/>
  ...</LI><e>

</e></LIST>

<QUOTE author="desmaddin"><s>

</s>
Im Gesetz steht eindeutig "Notwendige Zugangsdaten" - Im Kabelnetz sind keine Zugangsdaten notwendig. Damit is der Drops gelutscht.
<e>

</e></QUOTE>
Falls es tatsächlich zu einem Gerichtsprozess kommen sollte, könnte ich mir folgenden Prozessverlauf vorstellen - wie gesagt, ich könnte. Es ist nicht gesagt, dass der Prozess tatsächlich so verlaufen würde:<br/>

<LIST><s>

• </s>
  <LI><s>
• </s>Kläger: Laut Gesetz ist der Provider verpflichtet, das Netz so auszulegen, dass ich mein Modem betreiben kann, ohne dass ich dem Provider die MAC-Adresse meines Modems mitteilen muss.</LI>
  <LI><s>
• </s>Provider: Wir müssen die MAC-Adresse aber kennen, da wir anhand der MAC-Adresse den Benutzer identifizieren.</LI>
  <LI><s>
• </s>Richter: <B><s></s><U><s></s>Dann ist die MAC-Adresse also quasi die Zugangsdaten<e></e></U><e></e></B>?</LI>
  <LI><s>
• </s>Provider: Ja!</LI>
  <LI><s>
• </s>Richter: Laut Gesetz muss der Provider dem Kunden die Zugangsdaten geben und nicht umgekehrt. Warum machen Sie das so, wie es laut Gesetz nicht zulässig ist und geben diese Zugangsdaten nicht dem Kunden vor, sondern fragen sie vom Kunden ab?</LI>
  <LI><s>
• </s>Provider: Weil es technisch nicht anders möglich ist.</LI>
  <LI><s>
• </s>Der Richter zieht einen Experten hinzu</LI>
  <LI><s>
• </s>Richter: Ist es technisch möglich, dass der Provider dem Kunden diese komische M-irgendwas-Adresse vorgibt und der diese am Router einstellt?</LI>
  <LI><s>
• </s>Experte: Sie meinen die "MAC-Adresse"?</LI>
  <LI><s>
• </s>Richter: Ja!</LI>
  <LI><s>
• </s>Experte: Nein, bei den heutigen Geräten geht das nicht.</LI>
  <LI><s>
• </s>Richter: Bei den heutigen Geräten - aber muss es auch bei zukünftigen Geräten so sein?</LI>
  <LI><s>
• </s>Experte: Nein, bei jeder Ethernet-Karte kann der Kunde die MAC-Adresse einstellen. Das wäre auch bei Kabelmodems technisch machbar.<br/>
  ...</LI><e>

</e></LIST>
In Deutschland spielt der Wortlaut von Gesetzen vor Gerichten eine sehr große Rolle; der ursprüngliche Zweck eines Gesetzes hingegen kaum.<br/>
<br/>
Bei so einem Prozessverlauf halte ich es daher maximal noch für möglich, dass der Richter eine Übergangsfrist festlegt, damit die Gerätehersteller die Möglichkeit haben, Router mit einstellbarer MAC-Adresse zu bauen.</r>

 

[desmaddin]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>
Bei so einem Prozessverlauf halte ich es daher maximal noch für möglich, dass der Richter eine Übergangsfrist festlegt, damit die Gerätehersteller die Möglichkeit haben, Router mit einstellbarer MAC-Adresse zu bauen.<e>

</e></QUOTE>

Und ich hatte gehofft, wir hätten die Zeit der "einstellbaren MACs" hinter uns. <E>:wand:</E> <E>:wand:</E><br/>
<br/>
Du hast hoffentlich schon mitbekommen, dass es hier nicht nur um die MAC, sondern auch um die Seriennummer geht, und beides nicht von Nutzer eingestellt werden kann da es sich um feste Geräteeigenschaften handelt? Da hilft auch dein kleines Rollenspiel nicht. Geräteeigenschaften sind keine Zugangsdaten und werden es auch nicht sein. Und der Wortlaut des Gesetzes ist eindeutig. Wenn laut Netzstandard keine Zugangsdaten notwendig sind, kann man sich keine aus den Fingern saugen. Im übrigen ist das Gesetz voll erfüllt, so lange der Betreiber den Anschluss beliebiger kompatibler Modems/Router nicht blockiert.</r>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="desmaddin"><s>

</s>
Und ich hatte gehofft, wir hätten die Zeit der "einstellbaren MACs" hinter uns.<e>

</e></QUOTE>
Der Eintrag im UnityMedia-Blog beweist doch, dass es ganz offenbar Leute gibt, die sich auf den Standpunkt stellen, dass es so gemacht werden muss und ganz offen damit drohen, dies gerichtlich durchsetzen zu lassen.<br/>
<br/>
Wesentlich mehr hatte ich damals nicht behauptet und behaupte es auch heute nicht.<br/>
<br/>
Mit meiner Vorhersage, dass es so kommen würde, hatte ich also Recht!<br/>
<br/>
Wo liegt also dein Problem?</r>

 

[johnripper]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<t>Ob bitte hör doch mit diesem "einstellbaren Mac"-Mist auf. Es tut ja schon langsam weh.</t>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="johnripper"><s>

</s>diesem "einstellbaren Mac"-Mist auf.<e>

</e></QUOTE>
Ich verspreche dir, nie wieder irgendwo (weder hier noch auf sonst einer Seite) davon zu schreiben, wenn du mir erklären kannst, warum das "Mist" sein soll.<br/>
<br/>
Allerdings musst du dabei beachten, dass bereits zwei User öffentlich angedeutet haben, gegen UnityMedia klagen zu wollen, weil sie darauf bestehen, dass ihr Modem auch dann funktionieren muss, wenn UnityMedia die MAC-Adresse des Modems nicht kennt!<br/>
<br/>
Und so wie ich den Gesetzestext verstehe, sind die beiden User sogar voll im Recht!<br/>
<br/>
Und da ein anderer User bereits eine entsprechende Andeutung gemacht hat: Nein. Weder kenne ich die beiden User noch habe ich mit denen irgendetwas zu tun.</r>