Unitymedia Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufen?

[desmaddin]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>
<br/>
Und so wie ich den Gesetzestext verstehe, sind die beiden User sogar voll im Recht!
<e>

</e></QUOTE>

Das (und die meisten Beiträge im Forum hier) zeigt uns jedoch nur, dass dein Leseverständnis nicht besonders gut ist. <E></E></r>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r>Nachtrag:<br/>

<QUOTE author="desmaddin"><s>

</s>
Du hast hoffentlich schon mitbekommen, dass es hier nicht nur um die MAC, sondern auch um die Seriennummer geht, ...
<e>

</e></QUOTE>
Ob es sich jetzt um eine Nummer (MAC-Adresse) oder um drei Nummern (MAC, Seriennummer, Public- bzw. Private-Key) handelt, ist eigentlich egal: Das Prinzip bleibt dasselbe.<br/>

<QUOTE author="desmaddin"><s>

</s>
... und beides nicht von Nutzer eingestellt werden kann ...
<e>

</e></QUOTE>
Bei den aktuell auf dem Markt befindlichen Geräten: Ja.<br/>
<br/>
Als Entwicklungsingenieur im Automobilelektronik-Bereich sehe ich allerdings keinen Grund, warum es nicht möglich sein sollte, Geräte zu bauen, bei denen das nicht geht.<br/>
<br/>
Im Gesetz findet sich kein einziges Wort darüber, dass der Kunde ein Recht hat "bereits heute käufliche Geräte" zu verwenden.<br/>

<QUOTE author="desmaddin"><s>

</s>
Wenn laut Netzstandard keine Zugangsdaten notwendig sind,
<e>

</e></QUOTE>
Mit der Argumentation hättest du ganz schlechte Karten:<br/>
<br/>
Laut offiziellem DOCSIS 3.0-Standard, Dokument CM-SP-SEC3.0-I16-160602, Kapitel 7.1.1.1, sind folgende Daten Bestandteil der "Authentication Information":<br/>
<br/>
MAC-Adresse, Seriennummer, der Public-Key des Zertifikats ...<br/>
<br/>
Wie außer "Zugangsdaten" soll man den Begriff "Authentication Information" sonst übersetzen?</r>

 

[desmaddin]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<t>Dich hat man doch bestimmt aufm Schulhof früher verprügelt weil du immer so einen Mist von dir gibst. Und wenn jeder der Automobilelektronik baut so ist, wundert mich auch nicht mehr, warum das Zeug so mies funktioniert.<br/>
<br/>
Authentication information lässt sich zumindest nicht als Zugangsdaten übersetzen, und wenn dann nir mit sehr viel Fantasie, aber davon hast du ja genug.<br/>
<br/>
Für mich wars das hier, hab keine Lust mehr auf immer neue abstruse Ideen.</t>

 

[hajodele]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Bei so einem Prozessverlauf halte ich es daher maximal noch für möglich, dass der Richter eine Übergangsfrist festlegt, damit die Gerätehersteller die Möglichkeit haben, Router mit einstellbarer MAC-Adresse zu bauen.<e>

</e></QUOTE>
Unter der Vorraussetzung, dass der Gerichtsverlauf tatsächlich so läuft und der Richter die weltweite "best practice Methode" einfach ignoriert, ist es deutlich wahrscheinlicher, dass der Gesetzestext angepasst werden muss. <br/>
Die Frage ist halt, wer hat in so einem langen Zeitraum zwischen Klage und 2-3 Instanzen etwas gewonnen und was gilt bis dahin.</r>

 

[Leseratte10]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<t>Nehmen wir mal an, es gäbe einen DSL-Provider "2&2". <br/>
<br/>
Dieser DSL-Anbieter hat, wie jeder andere Anbieter auch, ein Online-Kundenportal, wo man zum Beispiel seine Rechnungen einsehen kann. <br/>
<br/>
Ein Neukunde bei "2&2" legt sich nun beim Abschluss des Internetanschlusses ein Online-Kundenkonto an, mit seiner Mail-Adresse und einem vom Kunden frei wählbaren Passwort. <br/>
<br/>
Diese vom Kunden festgelegten Zugangsdaten können nun gleichzeitig im DSL-Router verwendet werden, um eine Internetverbindung herzustellen. <br/>
<br/>
Verstößt das gegen irgendein Gesetz? Nein. Der Kunde sucht sich seine Zugangsdaten selber aus, erstellt einen "Account" (ein Kundenkonto) beim Anbieter, während er seinen Vertrag abschließt, (kriegt diese Daten dann nochmal schön in der Bestätigung mitgeliefert), und kann sich dann mit seinen Zugangsdaten mit dem Internet verbinden. <br/>
<br/>
Vergleichen wir das mal mit dem was Unitymedia tun könnte: <br/>
<br/>
Ich gehe auf die Unitymedia-Webseite und schließe einen Vertrag ab. Dort habe ich die Wahl zwischen "Bitte schicken sie mir einen Router mitsamt passenden Zugangsdaten zu" oder "Ich verwende ein eigenes Endgerät mit folgenden Zugangsdaten". Dazu wähle ich einen Nutzernamen (MAC) und ein Passwort (Seriennummer), genau wie bei 2&2, nur dass das halt keine Mail sondern eine MAC ist. <br/>
<br/>
Jetzt habe ich mein Konto erstellt und kann mich mit diesen "Zugangsdaten" anmelden. <br/>
<br/>
Wo war jetzt das Problem? Warum sollte da jetzt Unitymedia verklagt werden können, nur weil der Kunde sich seine Zugangsdaten / sein Passwort aussucht und nicht vorgegeben bekommt?<br/>
<br/>
Selbst wenn sie das nicht beim Abschluss machen sondern nur über die Hotline, und einer klagt, können sie immer noch ihre Systeme so umstellen wie ich es beschrieben habe - und nicht mit "vorgegebenen Zugangsdaten".</t>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="hajodele"><s>

</s>
Unter der Vorraussetzung, dass der Gerichtsverlauf tatsächlich so läuft und der Richter die weltweite "best practice Methode" einfach ignoriert,
<e>

</e></QUOTE>
Aktuelle "best practice Methode" ALLER meines Wissens 6 deutschen Kabelprovider ist es zur Zeit: Modem oder Router wird vom Provider gestellt.<br/>
<br/>
Da diese "best practice Methode" ab dem 1. August per Gesetz verboten wurde, müssen die Provider eben etwas machen, was nicht "best practice" ist.<br/>

<QUOTE author="hajodele"><s>

</s>
ist es deutlich wahrscheinlicher, dass der Gesetzestext angepasst werden muss.
<e>

</e></QUOTE>
Ist dir auch nur annähernd klar, was für ein riesiger Aufwand das ist?<br/>
<br/>
Meines Wissens dauert so etwas mindestens 6 Monate.<br/>
<br/>
Bis die 6 Monate um wären, wären die Router mit einstellbarer MAC-Adresse längst bei den Kunden im Einsatz, so dass die Gesetzesänderung für die Katz' wäre!<br/>

<QUOTE author="hajodele"><s>

</s>
zwischen Klage und 2-3 Instanzen
<e>

</e></QUOTE>
Die Frage ist: Wer soll diese Instanzen führen?<br/>
<br/>
Für die Provider wäre das Vorgeben einer MAC-Adresse sogar billiger als das jetzt von UnityMedia angedachte System, bei dem doch tatsächlich einem Hotline-Mitarbeiter das Gehalt gezahlt werden muss!<br/>
<br/>
Von daher könnten die Provider sogar froh darüber sein, die erste Instanz zu "verlieren" und auf eine zweite Instanz verzichten, so dass das Urteil sofort rechtskräftig werden würde.<br/>

<QUOTE author="Leseratte10"><s>

</s>
Der Kunde sucht sich seine Zugangsdaten selber aus
<e>

</e></QUOTE>
Natürlich könnte man die MAC-Adresse als "selbst ausgesuchte Zugangsdaten" definieren. Nur dann wäre da wieder das Thema mit doppelten MAC-Adressen (was hier wohl auch schon jeden nervt):<br/>
<br/>
Ein Billighersteller, der sich die Gebühren bei der IEEE sparen möchte, nimmt einfach die MAC-Adressen, von denen er weiß, dass diese von AVM für die 6490er-Boxen verwendet werden.<br/>
<br/>
Für die Käufer einer "echten" 6490 könnte es dann beim Versuch, die Box provisionieren zu lassen, heißen:<br/>
<br/>
"Diese MAC-Adresse wird bereits von einem anderen Kunden verwendet. Bitte suchen Sie sich eine andere MAC-Adresse aus."<br/>
<br/>
Da die MAC-Adresse in deinem Szenario ja offiziell "vom Kunden ausgesucht" und nicht "vom Gerätehersteller vorgegeben" wird, gibt es auch keine Begründung mehr, warum der Billigmodem-Besitzer "seine" MAC-Adresse an den 6490-Besitzer herausgeben soll.<br/>

<QUOTE author="desmaddin"><s>

</s>
Für mich wars das hier, hab keine Lust mehr auf immer neue abstruse Ideen.
<e>

</e></QUOTE>
Ich werde dir mal ein paar wirklich abstruse Ideen nennen, die so niemals kommen werden:<br/>

<LIST><s>

• </s>
  <LI><s>
• </s>Motorflug (noch vier Wochen zuvor von allen Wissenschaftlern als Hirngespinst abgetan)</LI>
  <LI><s>
• </s>Der Flug zum Mond (Galt in den 1950ern als absolut unmöglich)</LI>
  <LI><s>
• </s>Musik-Bezahl-Downloads (wurde von meinen Klassenkameraden als völliger Irrsinn bezeichnet, nachdem mein Physiklehrer das vorhergesagt hat)</LI>
  <LI><s>
• </s>DOCSIS-Modems mit einstellbarer MAC-Adresse</LI><e>

</e></LIST>
Ich habe in meinem Leben einfach die Erfahrung gemacht, dass immer das Szenario eintritt, von dem man es am wenigsten erwartet.</r>

 

[manu26]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<t>Es wird alles ganz anders kommen. Um Kollisionen bei den MACs zu verhindern, führt Unitymedia sogenannte Big-MAC Adressen ein, die deutlich länger sind. Jeder Bundesburger erhält eine davon automatisch bei seinem lokalen Burgerbüro. Problem gelöst.</t>

 

[hajodele]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>
<QUOTE author="hajodele"><s>

</s> Für mich wars das hier, hab keine Lust mehr auf immer neue abstruse Ideen.<e>

</e></QUOTE>
Ich werde dir mal ein paar wirklich abstruse Ideen nennen, die so niemals kommen werden ...<e>

</e></QUOTE>
Ich möchte dich sehr herzlich bitten, mich in Zukunft korrekt zu zitieren oder es ganz zu lassen.<br/>
Obwohl ich sagen muss, dass dieses nicht von mir stammende Zitat den Nagel auf den Kopf trifft.<br/>
Wie schon mehrfach von mir und vielen anderen Personen erwähnt wurde, genügt ein beliebiger Zugang um gesetzeskonform zu sein.<br/>
Wie sagte mal ein italienischer Trainer bei Bayern München: "ich habe fertig"</r>

 

[Leseratte10]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<t>Läuft denn die Authentifizierung *nur* über die MAC? Ich dachte, nur die Kombination MAC-Seriennummer wird genutzt? Dann könnte UM - mit ein paar Änderungen am System - durchaus eine MAC doppelt zulassen, solange die Seriennummer unterschiedlich ist und die beiden Geräte nicht am gleichen CMTS hängen.</t>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="hajodele"><s>

</s>
Ich möchte dich sehr herzlich bitten, mich in Zukunft korrekt zu zitieren oder es ganz zu lassen.
<e>

</e></QUOTE>
Möchte mich herzlich entschuldigen. Ist aber gestern dem anderen User ebenfalls passiert.<br/>

<QUOTE author="Leseratte10"><s>

</s>Läuft denn die Authentifizierung *nur* über die MAC? Ich dachte, nur die Kombination MAC-Seriennummer wird genutzt? Dann könnte UM - mit ein paar Änderungen am System - durchaus eine MAC doppelt zulassen, solange die Seriennummer unterschiedlich ist und die beiden Geräte nicht am gleichen CMTS hängen.<e>

</e></QUOTE>
Die Authentifizierung läuft über MAC, Seriennummer und Public-Key des Modems.<br/>
<br/>
Solange sichergestellt ist, dass zwei User niemals gleichzeitig am Netz sind, können deren Modems somit tatsächlich die gleiche MAC-Adresse haben.<br/>
<br/>
Sobald zwei Modems aber gleichzeitig (innerhalb des gleichen Netzsegments) am Netz sind, benötigen sie unterschiedliche MAC-Adressen, da die Adressierung der Datenpakete ebenfalls über die MAC-Adresse läuft.<br/>

<QUOTE author="manu26"><s>

</s>Es wird alles ganz anders kommen. Um Kollisionen bei den MACs zu verhindern, führt Unitymedia sogenannte Big-MAC Adressen ein, die deutlich länger sind. Jeder Bundesburger erhält eine davon automatisch bei seinem lokalen Burgerbüro. Problem gelöst.<e>

</e></QUOTE>
Wenn du dich nur über unsere Diskussion lustig machen willst, erzähle ich dir nur kurz was zum Hintergrund:<br/>
<br/>
Bisher hat UnityMedia die Schnittstellenspezifikationen nicht veröffentlicht, aber auf der offiziellen UnityMedia-Homepage angekündigt, dass Router und Modems, die nicht der Schnittstellenspezifikation entsprechen, möglicherweise nur eingeschränkt oder gar nicht funktionieren werden.<br/>
<br/>
Auf der gleichen Seite haben zwei User angedeutet, dagegen klagen wollen, dass man ab dem 1. August die MAC-Adresse telefonisch durchgeben muss.<br/>
<br/>
Vor diesem Hintergrund hatte ich vor einiger Zeit darüber spekuliert, was denn alles so passieren könnte, wenn man sich jetzt einen Router kauft und sich entweder herausstellt, dass in der Schnittstellenspezifikation etwas unerwartetes drin steht oder tatsächlich jemand dagegen klagt, dass man die MAC-Adresse telefonisch durchgeben muss.<br/>
<br/>
Daraufhin wurden meine Aussagen als "Mist" oder "Bullshit" beleidigt, OHNE eine Begründung dafür, warum diese Aussagen Unsinn sein sollten.<br/>
<br/>
Meine Aussagen hatte ich übrigens nicht zum Selbstzweck gemacht, sondern um die Leute davor zu warnen, sich jetzt einen Router zu kaufen, den man möglicherweise am 1. August dann doch nicht verwenden kann.</r>

 

[Reiner_Zufall]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<t>Ich würde jetzt auch nicht unbedingt einen Router kaufen. <br/>
<br/>
Generell würde ich sowieso abwarten, wie sich das alles entwickelt. Sollen die Nerds doch zuerst alles bekommen. <br/>
<br/>
Ich werde vor Ende des Jahres keine Anstrengungen unternehmen, irgendwas an der momentanen Konstellation zu ändern.<br/>
<br/>
Evtl. warte ich ab, bis die FB 6590 verfügbar ist.</t>

 

[MaSe1x]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r>Ich persönlich werde auf reine Modems warten, da gibt es ja leider auch noch keine.<br/>
<br/>
Ideal wäre z.B. das <URL url="http://www.hitrontech.com/doc/product/52/CDA-32372_Datasheet.pdf"><s></s>Hitron CDA-32372<e></e></URL>, wird momentan von unitymedia für Businesskunden eingesetzt.<br/>
Hab auch schonmal bei Hitron angefragt, ob dieses Modem im Handel erhältlich sein wird, aber leider kam da noch keine Rückantwort.</r>

 

[ggditto2]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="M@rtin"><s>

</s>Ja, dagegen spricht, dass die Gefahr groß ist, dass du eine FB ersteigert bzw. kaufst, die noch im Besitz eines Kabelproviders befindet, denn bislang konnte man im freien Handel keine Kabel-FB kaufen. Und es gibt genügend Vollpfosten, die ihr FB, obwohl es in den Verträgen steht, dass diese nur eine Leihgabe ist und nach Vertagsende an den Provider zurückzugeben ist, dem nicht folgen oder wieder mal den Vertrag nicht gelesen haben.<br/>
<br/>
Auch wenn ich jetzt wieder eine rechtliche Diskussion lostrete, ob es sich um Hehlerware oder nicht handelt, betrachte ich das definitiv als Hehlerware, wenn du so eine Box erwischt. Oder anders ausgedrückt, wenn die Quelle nicht eindeutig beweisen kann, dass die aus Beständen von UM, Kabel-D oder anderen Providern stammt, Finger weg. Der Ärger ist vorprogrammiert. Mit den Boxen gibt mit Sicherheit auch Probleme bei Inbetriebnahme, weil die Provider diese Box sicherlich als ihre identifizieren können. Ob sie jemals nutzbar ist, ist sehr fraglich!<e>

</e></QUOTE>

Ich stehe kurz davor ein FritzBox 6360 bei eBay zu kaufen. Der Verkäufer behauptet daß Unitymedia nach Vertragsende, das Gerät ihm überlassen hat und sein Eigentum ist, er kann es auch Schriftlich nachweisen, wenn wir davon ausgehen daß es wirklich so ist, kann dieser Gerät überhaupt von Unitymedia ab 1.8. konfiguriert werden ? (Bezüglich DS-lite und etc.) ich besitze im Moment das TC-7200 (2 Play 100 Mbit/s).</r>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="ggditto2"><s>

</s>
Der Verkäufer behauptet daß Unitymedia nach Vertragsende, das Gerät ihm überlassen hat und sein Eigentum ist, er kann es auch Schriftlich nachweisen, wenn wir davon ausgehen daß es wirklich so ist,
<e>

</e></QUOTE>
Bereits diese Behauptung würde dir rechtliche Sicherheit bringen für den Fall dass dir UnityMedia vorwirft, ein gestohlenes Gerät zu verwenden: Sollte der Verkäufer nicht schriftlich nachweisen können, dass UnityMedia ihm das Gerät verkauft hat, kannst du auf Zurückzahlung des Geldes bestehen (wenn du bereit bist, dich auf einen Rechtsstreit einzulassen).<br/>

<QUOTE author="ggditto2"><s>

</s>
kann dieser Gerät überhaupt von Unitymedia ab 1.8. konfiguriert werden?
<e>

</e></QUOTE>
Das ist das zweite Problem: Bisher gibt es keine Schnittstellenspezifikation von UnityMedia. Das bedeutet im Klartext, dass noch nicht zu 100% bekannt ist, welche Eigenschaften ein Modem oder Router haben muss, um am UnityMedia-Netz korrekt oder sogar überhaupt zu funktionieren.<br/>
<br/>
Ob ein Router, den du jetzt irgendwo kaufst (möglicherweise sogar Neuware von einem anderen Hersteller, der bereits jetzt direkt an Privatkunden verkauft!!!), kann dir keiner mit 100%-iger Sicherheit sagen.</r>

 

[johnripper]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="ggditto2"><s>

</s><QUOTE author="M@rtin"><s>

</s>Ja, dagegen spricht, dass die Gefahr groß ist, dass du eine FB ersteigert bzw. kaufst, die noch im Besitz eines Kabelproviders befindet, denn bislang konnte man im freien Handel keine Kabel-FB kaufen. Und es gibt genügend Vollpfosten, die ihr FB, obwohl es in den Verträgen steht, dass diese nur eine Leihgabe ist und nach Vertagsende an den Provider zurückzugeben ist, dem nicht folgen oder wieder mal den Vertrag nicht gelesen haben.<br/>
<br/>
Auch wenn ich jetzt wieder eine rechtliche Diskussion lostrete, ob es sich um Hehlerware oder nicht handelt, betrachte ich das definitiv als Hehlerware, wenn du so eine Box erwischt. Oder anders ausgedrückt, wenn die Quelle nicht eindeutig beweisen kann, dass die aus Beständen von UM, Kabel-D oder anderen Providern stammt, Finger weg. Der Ärger ist vorprogrammiert. Mit den Boxen gibt mit Sicherheit auch Probleme bei Inbetriebnahme, weil die Provider diese Box sicherlich als ihre identifizieren können. Ob sie jemals nutzbar ist, ist sehr fraglich!<e>

</e></QUOTE>

Ich stehe kurz davor ein FritzBox 6360 bei eBay zu kaufen. Der Verkäufer behauptet daß Unitymedia nach Vertragsende, das Gerät ihm überlassen hat und sein Eigentum ist, er kann es auch Schriftlich nachweisen, wenn wir davon ausgehen daß es wirklich so ist, kann dieser Gerät überhaupt von Unitymedia ab 1.8. konfiguriert werden ? (Bezüglich DS-lite und etc.) ich besitze im Moment das TC-7200 (2 Play 100 Mbit/s).<e>

</e></QUOTE>
1. Fraglich ob das stimmt.<br/>
2. Fraglich ob UM eine eventuelle noch im Eigentum von Um stehende Box aktiviert.<br/>
3. Fraglich, ob die 6360 überhaupt zugelassen wird (hier gab es mal die Aussage eines Technikers, dass die Box bei Neuanschlüssen nicht mehr zulässig ist)<br/>
4. Fraglich ob du damit Spass haben wirst, da nur 4 DS Kanäle und du damit eventuell mit Einschränkungen bei der Bandbreiten leben müsstest.<br/>
<br/>
Kurz: Ziemlich dumme Idee.<br/>
<br/>
Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk</r>

 

[hajodele]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="ggditto2"><s>

</s>Ich stehe kurz davor ein FritzBox 6360 bei eBay zu kaufen.<e>

</e></QUOTE>
Völlig unabhängig vom ganzen Rest würde ich das nur machen, wenn ein äußerst günstiger Preis (deutlich kleiner 50€) rausspringt und man in absehbarer Zeit keinen Vertragsupgrade plant:<br/>
- sie steht kurz vor "out of Service" (Da gibt es noch die FW 6.50, und das war es dann wohl).<br/>
- sie hat nur 4 DS-Kanäle (damit konnte man seinerzeit keine 200Mbit buchen)<br/>
- sie kann nur entweder 2,4 oder 5GHz (Das wäre mir zu wenig)<br/>
<br/>
Da bereits heute i.d.R. keine Geräte mit 8 Kanäle rausgegeben werden, wird so was mit hoher Wahrscheinlichkeit in der Definition ausgeschlossen sein.</r>

 

[Toxic]

Re: AW: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon k

<t>Du magst vielleicht mit den 4DS Kanälen recht haben. Auch ich denke, dass das sehr wahrscheinlich ist... <br/>
<br/>
Das würde aber die eigenen alten Cisco-Modems ad absurdum führen. <br/>
<br/>
Würde die Schnittstellenbeschreibung Modems/Router mit mehr als 4DS Kanälen vorschreiben, so müßte UM für mein Verständnis alle alten Modems austauschen, da sie sich ja sonst selber nicht an ihrer Vorschrift halten würden. <br/>
<br/>
Just my 2 Cents..</t>

 

[hajodele]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Toxic"><s>

</s>Das würde aber die eigenen alten Cisco-Modems ad absurdum führen. <e>

</e></QUOTE>
Die uralten Modems haben sogar nur Docsis2 und die 3208/3212 haben 8DS.<br/>
Bei einem Vertragswechsel sollen diese Geräte auch ausgetauscht werden.<br/>
Dass das nicht mit bestehenden Geräten passiert, hängt wohl nur mit dem enormen Aufwand und den damit verbundenen Kosten zusammen.<br/>
Selbst wenn du jetzt ein 3208 defekt meldest, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass du keinen 1:1 Austausch bekommst.</r>

 

[johnripper]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Toxic"><s>

</s>Du magst vielleicht mit den 4DS Kanälen recht haben. Auch ich denke, dass das sehr wahrscheinlich ist... <br/>
<br/>
Das würde aber die eigenen alten Cisco-Modems ad absurdum führen. <br/>
<br/>
Würde die Schnittstellenbeschreibung Modems/Router mit mehr als 4DS Kanälen vorschreiben, so müßte UM für mein Verständnis alle alten Modems austauschen, da sie sich ja sonst selber nicht an ihrer Vorschrift halten würden. <br/>
<br/>
Just my 2 Cents..<e>

</e></QUOTE>
Das mit den DS Kanälen hatte ich auch schon gesagt.<br/>
<br/>
Und ich sehe es nicht so, dass UM nicht bestimmte Geräte ablehnen könnte die bereits im Einsatz sind.<br/>
Stichwort Bestandsschutz<br/>
<br/>
Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk</r>

 

[ggditto2]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="johnripper"><s>

</s>
<br/>
1. Fraglich ob das stimmt.<br/>
2. Fraglich ob UM eine eventuelle noch im Eigentum von Um stehende Box aktiviert.<br/>
3. Fraglich, ob die 6360 überhaupt zugelassen wird (hier gab es mal die Aussage eines Technikers, dass die Box bei Neuanschlüssen nicht mehr zulässig ist)<br/>
4. Fraglich ob du damit Spass haben wirst, da nur 4 DS Kanäle und du damit eventuell mit Einschränkungen bei der Bandbreiten leben müsstest.<br/>
<br/>
Kurz: Ziemlich dumme Idee.<e>

</e></QUOTE>

Es gibts noch Leute mit 6360 und 2Play 100 Mbit/s, dasselbe Tarif hab ich auch. meine TC7200 hat 8 DS Kanäle, soll ich mit 4 DS Kanäle mit Einschränkungen bei der Bandbreiten berechnen wenn ich bei 100 Mbit/s bleibe ?<br/>
<br/>
<br/>
.</r>

 

[robbe]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="ggditto2"><s>

</s><QUOTE author="johnripper"><s>

</s>
<br/>
1. Fraglich ob das stimmt.<br/>
2. Fraglich ob UM eine eventuelle noch im Eigentum von Um stehende Box aktiviert.<br/>
3. Fraglich, ob die 6360 überhaupt zugelassen wird (hier gab es mal die Aussage eines Technikers, dass die Box bei Neuanschlüssen nicht mehr zulässig ist)<br/>
4. Fraglich ob du damit Spass haben wirst, da nur 4 DS Kanäle und du damit eventuell mit Einschränkungen bei der Bandbreiten leben müsstest.<br/>
<br/>
Kurz: Ziemlich dumme Idee.<e>

</e></QUOTE>

Es gibts noch Leute mit 6360 und 2Play 100 Mbit/s, dasselbe Tarif hab ich auch. meine TC7200 hat 8 DS Kanäle, soll ich mit 4 DS Kanäle mit Einschränkungen bei der Bandbreiten berechnen wenn ich bei 100 Mbit/s bleibe ?<e>

</e></QUOTE>

Je nach Auslastung in deinem Gebiet, kann es durchaus einschränkungen geben.</r>

 

[johnripper]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="ggditto2"><s>

</s><QUOTE author="johnripper"><s>

</s>
<br/>
1. Fraglich ob das stimmt.<br/>
2. Fraglich ob UM eine eventuelle noch im Eigentum von Um stehende Box aktiviert.<br/>
3. Fraglich, ob die 6360 überhaupt zugelassen wird (hier gab es mal die Aussage eines Technikers, dass die Box bei Neuanschlüssen nicht mehr zulässig ist)<br/>
4. Fraglich ob du damit Spass haben wirst, da nur 4 DS Kanäle und du damit eventuell mit Einschränkungen bei der Bandbreiten leben müsstest.<br/>
<br/>
Kurz: Ziemlich dumme Idee.<e>

</e></QUOTE>

Es gibts noch Leute mit 6360 und 2Play 100 Mbit/s, dasselbe Tarif hab ich auch. meine TC7200 hat 8 DS Kanäle, soll ich mit 4 DS Kanäle mit Einschränkungen bei der Bandbreiten berechnen wenn ich bei 100 Mbit/s bleibe ?<br/>
<br/>
<br/>
.<e>

</e></QUOTE>
Kann ich so nicht sagen, da es von der auslastung im Segment abhängt.<br/>
<br/>
Die Auslastung kannst du selbst messen oder ggf. mal versuchen die über die Hotline zu erfragen (keine Ahnung ob die so einfach rausgegeben werden).<br/>
<br/>
Aber selbst wenn es derzeit keine Probleme gäbe, dann ist das keine Garantie dass es in einigen Tage nicht anders ist. Die Segmentauslastung ist lediglich eine Mometaufnahme der Sekunde.<br/>
<br/>
Fakt ist, dass du mit 4 Kanälen ggü 16 Kanälen einen strategischen Nachteil auf technischer Basis hast.<br/>
<br/>
Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk</r>

 

[Bucklew]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Mal nur das, was HIER in diesem Thread zu lesen war:<e>

</e></QUOTE>
Also wie schon von mir vermutet: Strohmann-Argument von dir. Denn behaupten wolltest du:
<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Sehr häufig habe ich Aussagen gelesen wie: "Wenn man heute einen Router vom Typ XYZ kauft, ist man absolut sicher. Der muss auf jeden Fall funktionieren."<e>

</e></QUOTE>
Keines der von dir zitierten Passagen enthält diese oder eine ähnliche Aussage.<br/>
<br/>
Case Closed.<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Als würde ein Unternehmen ein "Shitstorm" interessieren.<e>

</e></QUOTE>
Aber selbstverständlich.<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Woher willst du wissen, ob das mit AVM-Modellen wie der 6490 nicht genau so kommen wird?<e>

</e></QUOTE>
Weil es so sein wird, wir können gern noch die 6 Wochen warten. Und du kannst dir sicher sein, dass ich SEHR laut lachen werde über dich!<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Auf Wörter wie "Fresse" oder "Bullshit" kann man in einer sachlichen Diskussion verzichten, wenn man (wie du es von dir behauptest) überprüfbare Argumente hat.<e>

</e></QUOTE>
Martin, du hast keinerlei Interesse an einer sachlichen Diskussion. Da musst du mich jetzt nicht vorschieben, nur weil ich deinen Bullshit sachlich richtig als das bezeichne, was er ist, nämlich Bullshit.<br/>
<br/>
Du hast behauptet, AVM hätte nie gesagt, dass sie die 6490 frei an Privatkunden verkaufen. Das ist nachprüfbar (Zitat + Link hatte ich geliefert) falsch. Ich frage mich also ob du a) keine Ahnung hast oder b) schlichtweg lügst. Offensichtlich ist es dir eher daran gelegen, irgendwelche unwahren Behauptungen in den Raum zu stellen, als sachlich zu diskutieren.<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>]Nur, weil du dir nicht vorstellen kannst, dass eine Situation nicht eintreten kann, ist die Behauptung, dass es so kommen könnte, noch kein "Bullshit".<e>

</e></QUOTE>
"Bullshit" ist es, AVM hätte nie gesagt, die 6490 frei an Privatkunden zu verkaufen. Und das ist nur eine von deinen vielen, vielen Aussagen, die allesamt nur in die Kategorie "Bullshit" fallen.<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Da bis jetzt noch kein einziger selbstgekaufter Router am UnityMedia-Netz funktioniert, können sämtliche von mir als theoretisch möglich beschriebenen Situationen immer noch eintreten.<e>

</e></QUOTE>
Und genau diese "theoretisch möglichen" Situationen sollst du sein lassen. Weil es eben genannter Bullshit ist. Aber du willst das nicht kapieren.<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Bei einer meiner Aussagen, die von mehreren Personen als "Bullshit" bezeichnet wurde, gibt es übrigens überraschende Neuigkeiten:<e>

</e></QUOTE>
Glückwunsch, dass du zwei noch größere Idioten gefunden hast. Und was besagt das?<br/>
<br/>
Wenn die Klage nie statt finden wird (90% Wahrscheinlichkeit) oder eben zugunsten von Unitymedia entschieden wird (10%) dann ist es eben immer noch "Bullshit".<br/>
<br/>
Ich setze dich jetzt auf Ignore, einfach traurig, dass solche Trolle hier nicht effektiv von der Moderation unterbunden werden.</r>

 

[MartinDJR]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r><QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>Denn behaupten wolltest du: ...<br/>
Keines der von dir zitierten Passagen enthält diese oder eine ähnliche Aussage.<e>

</e></QUOTE>
Sämtliche der zitierten Aussagen interprätiere ich aber als: "Ihr könnt beruhigt kaufen."<br/>
<br/>
Und ich gehe davon aus, dass auch andere User diese Aussagen so interpretieren.<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

</s>
Weil es so sein wird, wir können gern noch die 6 Wochen warten. Und du kannst dir sicher sein, dass ich SEHR laut lachen werde über dich!
<e>

</e></QUOTE>
Bisher habe ich nicht behauptet, dass in 6 Wochen irgend etwas bestimmtes passieren wird. Ich habe auch nicht behauptet, dass die 6490 nicht funktionieren wird.<br/>
<br/>
Ich habe behauptet, dass alles mögliche passieren KANN, bis AVM oder UnityMedia irgend etwas offizielles verlauten lassen.<br/>
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Deswegen sage ich, dass man vor dem Kaufen noch so lange warten soll, bis AVM oder UnityMedia irgendetwas offizielles zum Thema Kompatibilität schreiben.<br/>

<QUOTE author="Bucklew"><s>

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Du hast behauptet, AVM hätte nie gesagt, dass sie die 6490 frei an Privatkunden verkaufen.<br/>
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"Bullshit" ist es, AVM hätte nie gesagt, die 6490 frei an Privatkunden zu verkaufen.
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</e></QUOTE>
Ich muss meine Aussage etwas konkretisieren:<br/>
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Von meinem Router "D-Link Dir-615" gibt es mindestens fünf verschiedene Varianten, wobei ein Firmware-Update für einen "Dir-615 Rev. D" nicht auf einen "Dir-615 Rev. C" installiert werden kann und umgekehrt. Von der DSL-FritzBox 7490 gibt es inzwischen ebenfalls mindestens 5 Varianten.<br/>
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Nehmen wir an, dass von der 6490 nur 3 und nicht 5 Varianten in Umlauf sind: Selbst dann werden die Subrevisionen 1 und 2 von AVM nicht mehr produziert und logischerweise auch nie an einen Privatkunden verkauft werden.<br/>
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Falls du über eBay einen 6490 Subrevision 2 kaufst, kann es sein, dass du von AVM weder Support noch Firmware-Updates bekommst.</r>

 

[Bucklew]

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

<r>Leider muss ich doch nochmal posten, weil das Posting es so schön konzentriert enthält.<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Sämtliche der zitierten Aussagen interprätiere ich aber als: "Ihr könnt beruhigt kaufen."<e>

</e></QUOTE>
Nein, Bullshit. Das steht in keiner Aussage drin.<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Ich habe behauptet, dass alles mögliche passieren KANN, bis AVM oder UnityMedia irgend etwas offizielles verlauten lassen.<e>

</e></QUOTE>
Genau, Meteorit, remember? Also kurz: Bullshit. Und absolut nicht zielführend in dieser Diskussion.<br/>
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Wenn ich als User diese Thema öffne, möchte ich die neusten Fakten wissen. <B><s></s>FAKTEN<e></e></B> und nicht die neuste Märchenstunde vom Onkel MartinDJR, der sich die blutige Nase hält, weil er schon so oft mit seinen Märchen aus dem Fenster gestürzt ist!<br/>

<QUOTE author="MartinDJR"><s>

</s>Falls du über eBay einen 6490 Subrevision 2 kaufst, kann es sein, dass du von AVM weder Support noch Firmware-Updates bekommst.<e>

</e></QUOTE>
Bullshit, WIRST DU NATÜRLICH BEKOMMEN, HÖR MIT DEINEN SCHEISS LÜGEN AUF!<br/>
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Verdammt Fresse, so blöd kann man doch nicht sein, wie du hier tust?<br/>
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Dass dem nicht so ist, erkennt man übrigens daran, dass zu deinen behaupteten "inzwischen ebenfalls mindestens 5 Varianten" irgendwie komischerweise nur 3 unterschiedliche Firmwaren gibt:<br/>
<URL url="http://download.avm.de/fritz.box/fritzbox.7490/firmware/"><s></s><LINK_TEXT text="http://downloa...tz.box/fritzbox.7490/firmware/</LINK_TEXT><e></e></URL><br/>
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Aber nein, weil MartinDJR das jetzt gerne hätte, DANN fängt AVM jetzt plötzlich an Firmwaren nur noch für gewissen Varianten zu liefern, weil, wissen wir ja, das machen die schon seit Jahren so <E>:wand:</E> <E>:wand:</E> <br/>
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So und jetzt ignoriere ich dich wirklich, ist ja nicht zum aushalten. War nur schön zu sehen, wie dein Posting in Konzentriert nur noch "Bullshit" schreit.</r>