Unitymedia Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Diskutiere Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober im Digitaler Kabelanschluss und Premium TV-Pakete Forum im Bereich TV und Radio; Also kosten dann 10 Zusatzsender insgesamt 24,-€, habe ich das dann richtig verstanden? Allstar Paket+hd box+hd paket
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #626
hhm also ich finde die aufregung mal wieder völlig unbegründet...
es kommen 10 neue hd sender bis anfang november... und dafür zahle ich als allstars kunde 5 € zusätzlich... also das hätte wahrlich schlimmer sein können.
und btw ist fox hd alles andere als ein sparten sender, das ist immerhin der nachvolger von premiere serie... also immer locker bleiben.
ich mein mal ganz im ernst welche sender hättet ihr denn erwartet damit ihr das hd paket für "gut" befinden würdet?
das einzige was ich mir noch wünschen würde wäre discovery, planet, animal planet, denn bei doku sendern finde ich fast lohnt es sich am meisten.

Also kosten dann 10 Zusatzsender insgesamt 24,-€, habe ich das dann richtig verstanden? Allstar Paket+hd box+hd paket
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #627
Also kosten dann 10 Zusatzsender insgesamt 24,-€, habe ich das dann richtig verstanden? Allstar Paket+hd box+hd paket
In gewisser Weise schon, aber in diesen 24 EUR sind natürlich noch etliche andere SD-Sender und ein HD-Sender (Servus TV HD) enthalten. Richtiger wären 5 EUR für 10 HD-Sender, 13 EUR für Allstars (über 50 SD Sender) und 6 EUR für die HD Box (1 HD Sender plus etliche SD Sender).
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #628
So siehts aus!

Und wen die Privaten HD Sender kommen, wird UM sicherlich nicht aufeinmal auf eine Knebelung verzichten, denke ich!!!
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #629
Hallo zusammen,


ich lese schon seit Jahren mit, nun konnte ich aber nicht mehr anmich halten und muß zu dem Thema HD mal meine Meinung schreiben.

Was ich am schlimmsten finde ist diese HD BOX Miete von 6,-€.

Es wird ja hier immer darauf hingewiesen, dass ich eine Gegenleistung dafür bekomme. Da Frage ich mich natürlich welche? Ein Reciver den ich bis zum St. Nimmerleinstag mieten muß. Bereits nach 3 Jahren zahle ich nur noch drauf. Ich bekomme Hardware die mir nicht gehört, die ich aber auch nicht tauschen kann wenn ich lustig bin.

Wenn ich mir jetzt einen Top Reciver ohne Einschränkungen und PVR Funktion kaufe kostet mich das Teil nicht mal 400,-€ und gehört mir. :bäh:

ich habe ein Sky Vollabo und außer NatGeo HD und evtl. DeluxMusic HD interessiert mich nicht ein weiteres HD Programm bei UM, allerdings die HD Programme bei SKY... :wut: :wein:

Da ich leider meine analogen Gebühren an UM über die Nebenkosten bezahle und nur mit viel Aufwand eine Schüssel installieren kann, werde ich wohl bei UM bleiben müssen.

Aber für HD bekommt UM keinen cent von mir. Frechheit ist ja schon für Servus TV HD und Receiver 6€ extra zu nehmen.

Ohne mich. Ich bleibe bei meine AC Classic und Digital TV und dem Tuner im Fernseher der im Übrigen auch aufnehmen kann :D :D Das kostet außer dem CI Modul nix und außer Servus HD empfange ich bis jetzt auch alle HD Sender die Stand heute eingespeist werden.

Gruß
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #630
willkommen im club
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #631
Aber nicht JEDER hat das Allstar Paket und Will ES AUCH

Das ist der springende Punkt die Zwangsbindung daran!!!!!

Die Privaten HD wie gesagt wären einigen lieber gewesen, nicht hier im Forum vielleicht aber in der Bevölkerung bestimmt

Da muss ich mal Starschild Recht geben in diesen Punkt.Und das man diese Zwangsbox haben muss um die HD Sender zu sehen
ist schon richtig blöde.Sowas ist eine Monopolstellung in dieser Sache.Mein Arbeitskollege hat jetzt RTL HD ,SKY HD und Co
auf einer Box am laufen über Sat.Da kommen auch schone viele HD Sender zusammen.Da kann man sich entscheiden auch wenn es HD +
ist.Mir wäre es auch lieber geswesen die Privaten kämen auch ins Kabel Netz.Auch so wie bei Sat mit einer Aufladekarte die man in der
Box schiebt.
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #632
es ist ja toll, dass um etwas macht in sachen hd.
wer es möchte soll es nehmen.

aber was mich total auf die palme bringt ist die gängelung.

es fängt ganz harmlos mit der box an - auf einmal heisst es: servus hd gibts nur für die, die auch die box haben.
mit den neuen hd`s von heute ist es noch gar nicht klar, ob zwangsbox oder nicht.

wie soll das weitergehen.

bei sat habe ich die möglichkeit zu wählen.

wenn ich die privaten in hd sehen will - bitte schön muss ich halt dafür zahlen

wenn ich alle sky hd`s sehen will - bitte schön - kostet

nur bei um wird gar nicht gefragt, was ich will - die setzen dir einfach was vor - friss oder stirb

das darf doch nicht wahr sein.

ich möchte frei entscheiden können, was ich in hd sehen will und wieviel ich bereit bin dafür zu zahlen .

punkt
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #633
Eine frage habe ich sagt mal wie ist das den wenn man schon das voll paket mit HD TV schon hat.
Muss ich dan die HD sender extra bestellen oder sind die dan trotzdem dabei?
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #634
Eine frage habe ich sagt mal wie ist das den wenn man schon das voll paket mit HD TV schon hat.
Muss ich dan die HD sender extra bestellen oder sind die dan trotzdem dabei?
Tja. Die UM Pressemeldung ist doch echt supi! :super:

Alle blicken durch, jeder ist zufrieden, keine offenen Fragen mehr... :wand:
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #635
Was für eine Pressemeldung?
Haste vllt mal ein link bitte :smile:
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #637
es ist ja toll, dass um etwas macht in sachen hd.
wer es möchte soll es nehmen.

aber was mich total auf die palme bringt ist die gängelung.

es fängt ganz harmlos mit der box an - auf einmal heisst es: servus hd gibts nur für die, die auch die box haben.
mit den neuen hd`s von heute ist es noch gar nicht klar, ob zwangsbox oder nicht.

wie soll das weitergehen.

bei sat habe ich die möglichkeit zu wählen.

wenn ich die privaten in hd sehen will - bitte schön muss ich halt dafür zahlen

wenn ich alle sky hd`s sehen will - bitte schön - kostet

nur bei um wird gar nicht gefragt, was ich will - die setzen dir einfach was vor - friss oder stirb

das darf doch nicht wahr sein.

ich möchte frei entscheiden können, was ich in hd sehen will und wieviel ich bereit bin dafür zu zahlen .

punkt

Gängelung hast Du aber auch mit den HD+ Receivern. Wenigstens greift UM nicht in Aufzeichnungen ein, Stand heute.

Außerdem hast Du bei Hd+ auch nicht die Option nein zu sagen. Nein zu nicht mehr stattfindenden Aufnahmen, nein zu nicht mehr Werbung vorspulen können, nein zu nicht mehr die aufgenommene Sendung, sofern es die Software zuläßt so lange zu sehen wie DU möchtest!

Aber letzten Endes läuft es doch aufs gleiche raus friss-oder stirb egal wofür Du Dich entscheidest, oder?
Außerdem hat jeder die Möglichkeit, nein zu UM HD oder HD+ zu sagen.
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #638
Ok besten dank.
Naja ich zahl schon 76 euro mit internet zusammen und jetzt auch noch für die neuen HD sender zahlen nö das mache ich nicht.
Wenn 15 neue HD sender kommen und 5 sender 5 euro kosten sind das zusammen 15 euro das wir ein wenig teuer dan.
Oder habe ich da vllt was falsches verstanden wenn ja klärt mich auf :zwinker:
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #639
Ok besten dank.
Naja ich zahl schon 76 euro mit internet zusammen und jetzt auch noch für die neuen HD sender zahlen nö das mache ich nicht.
Wenn 15 neue HD sender kommen und 5 sender 5 euro kosten sind das zusammen 15 euro das wir ein wenig teuer dan.
Oder habe ich da vllt was falsches verstanden wenn ja klärt mich auf :zwinker:

Also ich habe verstanden das Allstar Paket+HD box und Internetanschluß für 40,-€ dann kommen noch die 5 € hd dazu, macht dann 45,-€
http://www.unitymedia.de/produkte/kombipakete/3play-angebote.html
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #640
Naja dan mache ich halt ein neuen vertrag.
So müsste das dan auch gehn hoffe ich mal.
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #641
es ist ja toll, dass um etwas macht in sachen hd.

wenn ich alle sky hd`s sehen will - bitte schön - kostet

nur bei um wird gar nicht gefragt, was ich will - die setzen dir einfach was vor - friss oder stirb
punkt

Häh? Wo hat man denn bei sky denn eine Auswahlmöglichkeit? Da heißt es doch auch: friss oder stirb.
Aber ich gebe Dir grundsätzlich recht: viel besser wäre es, wenn man sich "sein eigenes HD-Paket" zusammenstellen könnte mit einzelnen Sendern. Aber dann könnte ja UM potentiell weniger verdienen als mit einem Bundle :zerstör:

Bei der Kostenaufstellung wird hier oftmals die PVR-Funktion, die ja angeblich im Oktober kommen soll, ausgeblendet: für 5 bzw. 6Eur einen HD-Receiver mit Aufnahmefunktion fände ich nicht überteuert. Und wer die Box im Vorfeld gemietet hat, in der Annahme, dass irgendwann HD-Programme kostenlos aufgeschaltet werden, ist entweder naiv oder kennt UM nicht. Jedoch ist Gewinnmaximierung nicht nur bei UM Methode: überall zahlt man doch für hochauflösende Inhalte mehr als für SD.

Und Zwangsbox ist natürlich ebenfalls sch****. Sie sollen endlich eine Smartcard-only Lösung rausbringen, damit alternative Abspielmedien endlich auf die Inhalte zugreifen können! :wand:
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #642
Gängelung hast Du aber auch mit den HD+ Receivern. Wenigstens greift UM nicht in Aufzeichnungen ein, Stand heute.

Naja, Unitymedia bietet ja auch nicht besonders aufnahmewürdiges Material an, außerdem lassen sie die Aufnahme ja derzeit auch nicht zu (HD-Box).
Aber letzten Endes läuft es doch aufs gleiche raus friss-oder stirb egal wofür Du Dich entscheidest, oder?
Außerdem hat jeder die Möglichkeit, nein zu UM HD oder HD+ zu sagen.

Viele haben nicht die Möglichkeit "nein" zu UM zu sagen, weil sie es über die Nebenkosten in jedem Fall bezahlen.
Außerdem bietet SAT ja weitaus mehr HD als nur die Privaten, allein schon für das volle Sky-Angebot lohnt SAT.

Bei SAT hat man die Wahl zu sterben, bei Unitymedia stirbt man in jedem Fall - würde eher passen.
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #643
Gängelung hast Du aber auch mit den HD+ Receivern. Wenigstens greift UM nicht in Aufzeichnungen ein, Stand heute.

Naja, Unitymedia bietet ja auch nicht besonders aufnahmewürdiges Material an, außerdem lassen sie die Aufnahme ja derzeit auch nicht zu (HD-Box).
Aber letzten Endes läuft es doch aufs gleiche raus friss-oder stirb egal wofür Du Dich entscheidest, oder?
Außerdem hat jeder die Möglichkeit, nein zu UM HD oder HD+ zu sagen.

Viele haben nicht die Möglichkeit "nein" zu UM zu sagen, weil sie es über die Nebenkosten in jedem Fall bezahlen.
Außerdem bietet SAT ja weitaus mehr HD als nur die Privaten, allein schon für das volle Sky-Angebot lohnt SAT.

Bei SAT hat man die Wahl zu sterben, bei Unitymedia stirbt man in jedem Fall - würde eher passen.

Zu 1. Ja noch sind die Aufnahmen nicht möglich, aber wenigstens werden sie es nach dem update im Oktober freischalten.
Zu 2. Gut die Grundgebühr über die Nebenkosten bleiben natürlich, aber ich kann trotzdem nein zu HD sagen und das meinte ich ja auch. Außerdem scheinen hier ja sehr viele auch einen Internetanschluß über UM laufen zu haben, auch die Sat Nutzer.
Zu 3. Vergiss aber bitte nicht, um das volle Programm von Sky sehen zu können sind mindestens 34,90€, im Angebot oder 59,90€ ohne ANgebot fällig.

Versteh mich hier nicht falsch, Ab dem 11.10 bin ich auch Sat Nutzer. Des Weiteren habe ich das Komplettpaket von Sky. Für mich war der Grund für den Wechsel die Gebühren für digitales Fernsehen und der Empfang aller Sky HD Sender. Doch nicht jeder UM Kunde hat ein Sky Abo und deshalb lohnt es sich auch für viele nicht auf Sat umzusteigen. Auch wiederhole ich mich hier gerne, dass ich gerne für die Kabelnutzer, bei einer Zwangsbox und der langen Wartezeit auf HD mir gewünscht hätte, sie hätten mehr oder zumindest mehr anständige Sender bekommen. (das anständige Sender bezieht sich auf meine subjektive Wahrnehmung der Sender, dies mag für einige hier nicht zutreffen, soll aber bitte nicht zu einer Grundsatzdiskussion darüber führen, was ein anständiger Sender ist)
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #644
Classica bei UM ist ein 24h-Programm und hat eine andere Programmierung als die Sky Variante.
Sehr geehrter Herr,

vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihr Interesse an CLASSICA.

Ab Montag soll das Programm auf Unitymedia zu sehen sein.
Es ist ein 24-Stunden-Programm und nicht identisch mit dem auf sky gesendeten (http://www.classica.de). Eine Ausstrahlung in HD ist geplant.

Falls Sie weitere Fragen haben, stehe ich gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #645
es ist ja toll, dass um etwas macht in sachen hd.
wer es möchte soll es nehmen.

aber was mich total auf die palme bringt ist die gängelung.

es fängt ganz harmlos mit der box an - auf einmal heisst es: servus hd gibts nur für die, die auch die box haben.
mit den neuen hd`s von heute ist es noch gar nicht klar, ob zwangsbox oder nicht.

wie soll das weitergehen.

bei sat habe ich die möglichkeit zu wählen.

wenn ich die privaten in hd sehen will - bitte schön muss ich halt dafür zahlen

wenn ich alle sky hd`s sehen will - bitte schön - kostet

nur bei um wird gar nicht gefragt, was ich will - die setzen dir einfach was vor - friss oder stirb

das darf doch nicht wahr sein.

ich möchte frei entscheiden können, was ich in hd sehen will und wieviel ich bereit bin dafür zu zahlen .

punkt
... beim Satempfang kannst du dich aber auch nur für das entscheiden, was auch angeboten wird. Aber was ist mit denen, die sich für HD-Programme wie TNT Serie HD, TNT Film HD, Syfy HD, FOX HD, Deluxe Lounge HD, Classica HD, MTV N HD und/oder Bon Gusto HD interessieren ?
Wie kommen Satnutzer an diese Programme ?

Im Unitymedia-Kabel ist es nur eine Frage der Zeit bis weitere Sky-HDTV-Programme eingespeist werden. Auch die HD-Sender von RTL und ProSiebenSat.1 werden über kurz oder lang auch im Unitymedia-Kabel verfügbar sein. Sowohl Sky als auch die Privaten können es sich nicht leisten, dauerhaft auf die Kabelkunden zu verzichten.

Keiner zwingt dich irgendwelche Angebote in Anspruch zu nehmen, weder über Sat noch über Kabel.

Und was Gängelung angeht: die gibt es auch bei HD+ und auch Sky. Zu HD+ braucht man wohl nichts zu sagen. Bei Sky braucht man sich nur mal die Sky+ Box ansehen, um zu wissen, wohin die Reise geht. Mit der Sky+ Box kann man auch keine Aufnahmen exportieren und Sky-Programme kann man damit nur aufzeichnen, wenn die Smartcard mit der Box verheiratet wurde. Die Sky+ Box wird grundsätzlich von einem von Sky beauftragten Techniker vorgenommen.

Sowohl HD+ als auch Sky schreiben für de Nutzung ihrer Angebote bestimmte Lösungen vor, die zueinander nicht kompatibel sind. Das kann man nicht gerade als verbraucherfreundlich bezeichnen. Wer einen HD+-Receiver nutzt kann damit kein Sky nutzen. Andersherum kann man mit einem Sky-Receiver kein HD+ nutzen.
Inoffiziell gibt es derzeit noch die Möglichkeit Sky mittels Alphacrypt zu nutzen. Das wird aber nicht mehr von langer Dauer sein, da sich Sky wohl von Nagravision verabschieden wird und künftig nur noch auf NDS Videoguard setzen.

Bei Unitymedia wird derzeit für den Empfang der HD-Programme die UM HD-Box benötigt. Damit kann man aber auch alle HDTV-Angebote nutzen, die im Unitymedia-Kabel verfügbar sind. Damit werden künftig sowohl die HDTV-Programme der Privaten als auch HDTV-Programme von Sky nutzbar sein.

Davon mal abgesehen ist die HDTV-Auswahl auf Astra 19,2° Ost auch nicht sonderlich umfangreich. Es gibt die von HD+ vermarkteten HDTV-Programme und es gibt die von Sky Deutschland vermarkteten HDTV-Programme. Darüberhinaus gibt's Das Erste HD, ZDF HD und Servus TV HD. Daneben dann noch Anixe HD zeitpartagiert mit dem Astra HD Promo-Kanal. EinsFestival HD kann man nicht als vollwertiges HDTV-Programme bezeichnen ...
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #646
Also wer glaubt das UM besser sei als Sat der galubt an den Weihnachtsmann :D
Keiner glaubt doch wirklich das die Gängelung der HD+ Sender bei Unitymedia NICHT eingeführt wird.

Unitymedia die Abzock..... die wie man jetzt sieht ihr wahres Gesicht zeigen ............HD Sender nur mit ZWANGS SD PAKET ZU zusätzlichen Kosten und zusätzlichen 5,00€

WERDEN die ERSTENS sein die die Gängelungen wie HD+ einführen um Ihr ach so tollen HD Sender zu schützen aber spätestens mit Einführung der HD + Sender! :D
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #647
@mischibo: "Bei Unitymedia wird derzeit für den Empfang der HD-Programme die UM HD-Box benötigt. Damit kann man aber auch alle HDTV-Angebote nutzen, die im Unitymedia-Kabel verfügbar sind. Damit werden künftig sowohl die HDTV-Programme der Privaten als auch HDTV-Programme von Sky nutzbar sein."

wenn Du mir das sofort schriftlich gibst und mir auch noch einen verbindlichen Termin nennst - halte ich sofort die Klappe.

Bis dahin kannste schreiben was Du willst: klar ist SAT besser als Kunde bei UM zu sein. Nochmals Punkt

Vor Wochen schon hiess es, Sky geht auf die KBN`s u.a. UM zu - leider hört man nix mehr.

Und eins ist klar - natürlich kann ich nur das nehmen, was angeboten wird. Logo. Aber Sky bietet nunmal 10 interessante HD`s an und sorry, die hätte ich gerne.
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #648
@mischibo: "Bei Unitymedia wird derzeit für den Empfang der HD-Programme die UM HD-Box benötigt. Damit kann man aber auch alle HDTV-Angebote nutzen, die im Unitymedia-Kabel verfügbar sind. Damit werden künftig sowohl die HDTV-Programme der Privaten als auch HDTV-Programme von Sky nutzbar sein."

wenn Du mir das sofort schriftlich gibst und mir auch noch einen verbindlichen Termin nennst - halte ich sofort die Klappe.

Bis dahin kannste schreiben was Du willst: klar ist SAT besser als Kunde bei UM zu sein. Nochmals Punkt

Vor Wochen schon hiess es, Sky geht auf die KBN`s u.a. UM zu - leider hört man nix mehr.

Und eins ist klar - natürlich kann ich nur das nehmen, was angeboten wird. Logo. Aber Sky bietet nunmal 10 interessante HD`s an und sorry, die hätte ich gerne.

Da stimme Fuchs zu.Ich hätte auch gerne die Privaten und Sky wegen Fussball.Trotz die Gängelung auch Sat,kann man dennoch bis immer
entscheiden was man für ein Receiver haben will.Mein Arbeitskollege hat ein HD+ Receiver mit Sky HD.
Er kann alle HD Sender schauen auf einen Receiver,trotz die Gängelung.Er zahlt natürlich was dafür.
Er schaut aber dafür HD in voller bracht.
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #649
Wann wollen die den Schrott einspeisen und wann wollen die das publizieren?
 
  • Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober Beitrag #650
Also wer glaubt das UM besser sei als Sat der galubt an den Weihnachtsmann :D
Keiner glaubt doch wirklich das die Gängelung der HD+ Sender bei Unitymedia NICHT eingeführt wird.
UM scheint die Schutzmechanismen mit der HD Box und später auch mit einem zu und die Sender entscheiden, ob sie den Zuschauer einschränken wollen. Meiner Meinung nach wurde UM (und auch viele andere Plattformbetreiber) von den großen privaten Fernsehunternehmen (namentlich RTL Group und ProSiebenSat.1) dazu genötigt, diese Gängelungen zu implementieren. Diese Sender haben eine große Marktmacht, weil es immer noch viele Zuschauer gibt, die ausgerechnet diese Sender sehen wollen.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Thema:

Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober - Ähnliche Themen

Unitymedia Empfang Unitymedia Sender über Sky Q Receiver: Hallo zusammen, ich bräuchte mal bitte den Sachverstand und Kenntnis von denjenigen, die sich damit gut auskennen. Ich bin aktuell Unitymedia /...
Unitymedia Vodafone: Neue internationale TV-Pakete nicht über DVB-C empfangbar: Vodafone strukturiert seine internationalen TV-Pakete um und bringt mehr Sender in HD – dafür wird allerdings von DVB-C auf Internet-Übertragung...
Unitymedia

GigaTV Cable Box 2

Unitymedia GigaTV Cable Box 2: Die GigaTV Cable Box 2 kommt Neues bei Vodafone und deren TV-Angebot GigaTV. Ab dem 10. März erhalten Neukunden im Tarif „GigaTV inklusive...
Unitymedia Sky sortiert im Kabel neu: Neue HD-Sender ersetzen SD-Versionen: Quelle: DF 22.08.19 Kunden des Pay-TV-Anbieters Sky, die ihr Programm über die Kabelnetze von Vodafone oder Unitymedia empfangen, erhalten ab 8...
Unitymedia Der Unitymedia Changeday Oktober 2019: Hallo ihr Es steht der nächste Unitymedia Changeday an und zwar vom 07.10.2019 auf dem 08.10.2019 Unitymedia nimmt in der Nacht vom 7. auf den...
Oben