Unitymedia Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

[Joerg]

Re: AW: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

<t>Naja, aus den Verträgen zw. UM und den Endkunden ergeben sich doch klar Deine Ansprüche: Du hast Anspruch auf<br/>
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- 97,5% Verfügbarkeit, also nicht mehr als ca. 9 volle Tage Ausfall pro Jahr<br/>
- i.d.R. eine Bandbreite von 75% der in der Produktbeschreibung angegeben "bis-zu" - Werte, in Deinem Fall also wohl 75/3,75 MBit/s<br/>
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Das war's aber auch schon; wenn UM technische Änderungen vornimmt und dabei die o.g. Ansprüche Deinerseits nicht verletzt, müssen die Dich sicher nicht informieren, geschweige denn um Zustimmung bitten. <br/>
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Brauchst Du mehr, gibt es eben die Businessanschlüsse, die auch eine bessere garantierte Verfügunbarkeit von 99,5% bieten. <br/>
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Für den "normalen Hausgebrauch" brauchen auch nur die allerwenigsten Kunden viel Upstream, in den meisten Fällen ist man mit einem VHost mit fester IP bei Hosteurope, hetzner und co besser beraten, wenn man Serverdienste im Netz anbieten muss/will, Filesharing und andere illegale Aktivitäten mal aussenvorgelassen. <br/>
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Jörg</t>

 

[SpaceRat]

So ganz koscher kann die Sache aber nicht sein.

Wenn ich 5 MBit/s bewerbe, dann müssen die - zumindest theoretisch - auch möglich sein. Wie bei einem Auto, das 240 km/h Spitze schaffen soll ... für Stau usw. kann der Hersteller nichts, aber wenn das Auto auch auf abgesperrter Strecke bei 220 km/h aufgibt, dann ist eine zugesagte Eigenschaft nicht erfüllt.

Die aktuellen Profile von Unitymedia erlauben aber bei nominal 5 MBit/s real nur 4,88 MBit/s, d.h. die 5 MBit/s sind technisch gar nicht mehr erreichbar.

Konkret:
5 Mbit/s sind 5120 kBit/s sind 5242880 Bit/s
eingestellt sind aber
5120000 Bit/s = 5000 kBit/s = 4,88 MBit/s.

Unitymedia hat also für eine der Multiplikationen in unzulässiger Weise den Faktor 1000 statt 1024 benutzt.

 

[Knifte]

WLAN wird auch seit Jahren mit den Bruttowerten beworben, wie du in zig Threads hier im Forum lesen kannst.

Bzgl. der Umrechnung mit Faktor 1.000 bzw. 1.024: So arbeiten die Festplattenhersteller doch schon immer. Deshalb von "unzulässig" zu sprechen halte ich aber für übertrieben.

Ich glaube also nicht, dass das unbedingt ein Problem ist. Und in der bereits vielfach zitierten Norm wird ja genau festgelegt, welche Geschwindigkeiten erreicht werden müssen. Es ist ja somit ein Toleranzbereich festgelegt. Und ausserdem wird immer von "bis zu 5 MBit" Upload gesprochen. Bei mir liegen die auch nach wie vor an.

 

[Joerg]

Konkret:
5 Mbit/s sind 5120 kBit/s sind 5242880 Bit/s
eingestellt sind aber
5120000 Bit/s = 5000 kBit/s = 4,88 MBit/s.

Unitymedia hat also für eine der Multiplikationen in unzulässiger Weise den Faktor 1000 statt 1024 benutzt.

Ich darf dann mal https://de.wikipedia.org/wiki/Datenübertragungsrate zitieren:

Vielfache dieser Einheit können mit Einheitenvorsätzen gebildet werden, beispielsweise steht 1 kbit/s für 1000 bit/s. Bei Datenübertragungsraten werden die Einheitenvorsätze traditionell in ihrer SI-konformen dezimalen Bedeutung verwendet. So überträgt beispielsweise Gigabit Ethernet bei 125 MBaud durch das 5-PAM-Modulationsverfahren mit 2 bit pro Symbol und Adernpaar über vier Adernpaare 1.000.000.000 bit/s.
...
Vereinzelt werden in jüngerer Zeit Einheitenvorsätze auch in einer hybriden binär/dezimalen Bedeutung verwendet. Bezeichnete die Angabe 768 kbit/s bei ADSL eine Übertragungsrate von 768.000 bit/s, so steht die Bezeichnung 6 Mbit/s bei ADSL häufig, aber nicht durchgängig für 6.144.000 bit/s (= 6 × 1.024 × 1.000).

Diese "Rechenweise" ist also offenbar marktüblich. Selbst gegen eine Auslegung "5 Mbit/s = 5.000.000 bit/s" wäre demnach nichts einzuwenden, glücklicherweise hat sich UM offenbar zur "hybriden" Verwendung des Einheitenvorsatzes entschieden, was allerdings auch nur kaum messbare 2.4% ausmacht.

Jörg

 

[paul]

Zukünftig sollen die Betreiber von Kabelnetzen aller Art die tatsächlichen Leitungswerte angeben müssen, also was z.B. effektiv bei einer 50.000er Leitung beim Kunden ankommt. Das soll auch für den Upload gelten.
Mal sehen was aus diesem Vorhaben der Bundesnetzagentur wird.

 

[conscience]

Der Witz an der Geschichte ist doch der, dass sich diese Werte mit der Zeit ändern.

 

[Snipy]

Der Witz an der Geschichte ist doch der, dass sich diese Werte mit der Zeit ändern.

 

[Joerg]

Re: AW: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

<r><QUOTE author="conscience"><s>

</s>Der Witz an der Geschichte ist doch der, dass sich diese Werte mit der Zeit ändern.<e>

</e></QUOTE>

Und? Solange sie dabei innerhalb des vertraglich vereinbarten Bereichs bleiben ist das rechtlich doch komplett irrelevant. <br/>
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Jörg</r>

 

[conscience]

Moment.
Welcher Rahmen wurde den vereinbart?

ISP geben jeweils nur die Maximalwerte mit der Einschränkung "bis zu" an.

Kunde kauft Produkt X, das Unternehmen soll die tatsächliche Performance der Leitung an geben, also Y.

a) Beispiel DSL: die Tatsächliche Performance ist u.a. durch den Faktor "Übersprechens", also durch die Anzahl der aktiven Adern in einem Leitungsbündel, abhängig. Da sich die aktiven Adern ständig ändern, kann sich die Performance auch ändern.

b) Beispiel Kabel-Internet und Anzahl der Kunden im Cluster. Da die Kunden pro Cluster mehr werden, ist anzunehmen, dass sich die Performance auch ändern wird.

Da die "tatsächliche Performance" der Leitung, wie oben gezeigt wurde, ein dynamischer Parameter ist, ist das meiner Meinung nach ein unbrauchbares Mittel die "tatsächliche Performance" einer Leitung anzugeben.

Mir erscheint die Angabe der untersten Grenze der Geschwindigkeit eher ein taugliches Mittel zu sein.

DIN Normen sind von sich aus m. W. nicht amtlich, erst dann wenn sie dazu erklärt werden.

 

[paul]

Die Bundesnetzagentur besteht auf Veröffentlichung der tatsächlichen Werte, nicht auf Werbeaussagen mit bis zu xxx. Das wird noch interessant.

 

[Joerg]

Re: AW: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

<t>Derzeit gibt es da offenbar keine verbindlichen Vorgaben, also gilt der Vertrag zwischen UM und dem Endkunden, in dem sich UM zu einer Untergrenze von 75% des beworben Wertes verpflichtet. <br/>
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Eine Bewerbung der minimal erreichbaren Geschwindigkeit erscheint nicht sinnvoll, da bei den Anbietern kein wirtschaftliches Interesse besteht, den beworbenen Wert zu überschreiten. Im Endeffekt kriegen dann alle nur noch das, was der Anbieter ganz sicher auch auf Dauer bieten kann, incl. Sicherheitsabschläge. Grade bei DSL würde ich dann von einem insgesamt stark sinkenden Geschwindigkeitsniveau ausgehen, und das kann doch keiner wollen. <br/>
<br/>
Jörg</t>

 

[Snipy]

Antwort von Unitymedia

Sehr geehrter Herr Xxxxxx,

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Ihr Modem ist wie folgt provisioniert:

Downstream:112640 kbps
Upstream: 5120 kbps

Im Downstream entspricht dies 110 MBit/s und im Upstream 5 MBit/s.

Wir bieten in unseren Produkten Up- und Downstream-Geschwindigkeiten von bis zu X MBit/s an, nicht von mindestens X MBit/s.

Sofern Sie in Ihren Speedtests also „nur“ eine Geschwindigkeit von 4,xx MBit/s erreichen, ist dies ein durchaus akzeptabler Wert und entspricht 75%+ der maximal zur Verfügung stehenden Bandbreite.

Laut DIN Norm 66274-2 muss der Anbieter seinem Kunden mindestens 75% der gebuchten Bandbreite liefern. Aus unserer Sicht besteht daher absolut kein Grund zur Beanstandung.

Die maximale Bandbreite ist darüberhinaus nur zu erreichen, wenn Ihr Computer direkt per LAN-Kabel mit dem Kabelmodem verbunden ist.

Es ist richtig, dass wir unseren Kunden früher, aufgrund eines Übermaßes an zur Verfügung stehender Bandbreite, rund 10% Puffer im Configfile zur Verfügung stellen konnten. Aufgrund der Tatsache, dass Unitymedia jedoch der Internetanbieter mit der höchsten Zuwachsrate im Versorgungsgebiet ist und auch unsere Kapazitäten endlich sind, können wir derzeit nur noch die Vertraglich geschuldete Leistung erbringen und eine Übererfüllung des Vertrages mit einer Leistung von 110% ist nicht möglich.

Sollten Sie Fragen haben, finden Sie aktuelle Informationen und nützliche Hinweise rund um die Uhr unter http://www.unitymedia.de. Des Weiteren helfen wir Ihnen auch gerne auf Facebook und Twitter während unserer Öffnungszeiten von Montag bis Freitag 8:00 bis 20:00 Uhr und Samstag von 8:00 bis 16:00 Uhr weiter. Sie finden uns online unter http://www.facebook.com/UnitymediaHilfe und http://www.twitter.com/UnitymediaHilfe

Telefonisch erreichen Sie uns unter der Rufnummer 01805 / 663 100 * montags bis freitags von 8:00 bis 22:00 Uhr und samstags von 8:00 bis 20:00 Uhr. Anrufern aus dem Unitymedia-Festnetz stehen wir kostenfrei unter der Rufnummer 0800 / 700 1177 zur Verfügung. Anrufer aus dem Unitymedia-Mobilnetz erreichen uns kostenfrei unter der Rufnummer 0176 / 88866310.



Freundliche Grüße


Ihr Unitymedia-Team

Dreist das einfach zu ändern weil eben immer mehr Kunden dazu kommen.

 

[Tobey]

Ich versteht nicht weshalb ihr euch alle beschwert. Freut euch doch lieber dass ihr alle Monatelang kostenlos(!) 10% extra Bandbreite bekommen habt.
Ihr habt schließlich in der Zeit auch nicht 10% mehr bezahlt für die 10% mehr Upstream Bandbreite (im Downstream habt ihr sie schließlich immer noch (was sich natürlich auch noch ändern kann)!).

Aber wahrscheinlich hätte Unitymedia eurer Ansicht nach euch von Anfang an nur die 100% schalten sollen dann wäre jetzt keine Diskussion darüber ob der Schritt gerechtfertigt ist.

 

[conscience]

Langsam ist das zum lachen, diese Wortklauberei.

 

[paul]

Dreist das einfach zu ändern weil eben immer mehr Kunden dazu kommen.

Du hast die Mail nicht verstanden, oder?

 

[Edding]

Das haben wir sicherlich alles nur UPC zu verdanken, den upload kostet ja geld und darf daher blos kein gramm zuviel sein als vertraglich zugesagt :hammer:

Download muss ja die anderen seite zahlen (man zwingt sie ja dazu, da keine public peerings mehr vorhanden), von daher kann mans dort ruhig so hoch lassen.

 

[Joerg]

Dreist das einfach zu ändern weil eben immer mehr Kunden dazu kommen.

Irrtum; dreist, aus einer zeitweilig freiwillig kostenlos erbrachten Mehrleistung einen Anspruch auf Aufrechterhaltung dieser kostenlosen Mehrleistung abzuleiten.

Jörg

 

[CarNie]

Antwort von Unitymedia

......
Es ist richtig, dass wir unseren Kunden früher, aufgrund eines Übermaßes an zur Verfügung stehender Bandbreite, rund 10% Puffer im Configfile zur Verfügung stellen konnten. Aufgrund der Tatsache, dass Unitymedia jedoch der Internetanbieter mit der höchsten Zuwachsrate im Versorgungsgebiet ist und auch unsere Kapazitäten endlich sind, können wir derzeit nur noch die Vertraglich geschuldete Leistung erbringen und eine Übererfüllung des Vertrages mit einer Leistung von 110% ist nicht möglich.

Dreist das einfach zu ändern weil eben immer mehr Kunden dazu kommen.

Da steht doch ganz deutlich drin, das es eine Übererfüllung gab. Darauf hat man rechtlich aber gar keinen Anspruch. Über den erhöhten Downloadspeed beschwert sich ja auch keiner :zwinker:

Ferner ist das Wort "derzeit" interessant, lässt es doch Raum für Spekulationen das wenn ein Ausbau erfolgt ist da wieder etwas angepasst wird (eher unwahrscheinlich aber möglich)

 

[Snipy]

Huhu,

so gestern ruft mich ein Techniker an und wollte einen Termin ausmachen wegen dem Upload Problem: Er sagte er wurde von Unitymedia beauftragt. Unglaublich was da für eine Kommunikation hinter steckt da weiss der eine nicht was der andere macht... einfach so schlecht...! Kundenservice 6!

Das ich die 10% mehr Leistung nicht verlangen kann ist mir klar. Mir ist auch klar das meine Werte in der Norm liegen. Was mir nicht klar ist warum man nicht ein Rundschreiben bzw. eine Bekanntgabe an den Kunden-Service geben kann damit die Frage schnell ein eindeutig geklärt ist und man nicht mit jedem Hotliner sprechen/mailen muss um eine Antwort zu bekommen die verständlich ist.

Wie gesagt Kommunikation war noch nie die Stärke von Unitymedia, ich bin enttäuscht. Soll ich mir nun einen Tag frei nehmen nur weil die nicht wissen das Unitymedia den Upload gedrosselt hat? Zahlen die mir das? Man müsste es grad mal drauf anlegen…

 

[Joerg]

Re: AW: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

<t>Nein, Du musst Dir doch gar keinen Tag freinehmen; Du solltest einfach den Technikertermin absagen. Interessanter wäre, ob UM Dir den Techniker in Rechnung stellt. Angemessen wäre das, da ja - wie oben festgestellt - keine Störung vorliegt und -lag, die Kosten also schuldhaft durch Dich verursacht wurden... <br/>
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Jörg</t>

 

[Snipy]

Nein - Ich habe dies eben bei der Hotline hinterfragt und wenn das so ist würde mir das NICHT in Rechnung gestellt werden. Da die Vorprüfung der Netztechnik durch den Netztechniker in diesemfalle das verschulden des einstellens eines Technikers zu verantworten hat und dies nicht die Schuld des Endkunden ist. Wenn die Informationspolitik bei Unitymedia nicht gewährleistet wird. Ich habe den Namen und einen Eintrag in meinem Kundenkonto durch den Kundenberater erstellen lassen und den Anruf auch mit erlaubnis der Hotline aufgezeichnet.

Nein, Du musst Dir doch gar keinen Tag freinehmen; Du solltest einfach den Technikertermin absagen. Interessanter wäre, ob UM Dir den Techniker in Rechnung stellt. Angemessen wäre das, da ja - wie oben festgestellt - keine Störung vorliegt und -lag, die Kosten also schuldhaft durch Dich verursacht wurden...

Jörg

Der Fehler wurde nicht durch mich ''verursacht'' sondern Unitymedia hat vor 3-4 Wochen den upload ohne Ankündigung auf Vertragsebene gesenkt. Ich hatte über 3 jahre die 5,6 mbit, woher soll ich wissen das die nen 10% Puffer geben? Also habe ich mit meinen 4,5 Mbit messungen einen Verlust von 1 Mbit festgestellt und dort angerufen. Wenn die Herren bei Unitymedia (durch einem UM-Mitarbeiter besätigt) sich untereinander nicht absprechen ist das nicht meine Schuld wenn ich dort eine Anfrage stelle und Unitymedia eine Störung einstellt obwohl es keine ist.

 

[Joerg]

Der Fehler wurde nicht durch mich ''verursacht'' sondern Unitymedia hat vor 3-4 Wochen den upload ohne Ankündigung auf Vertragsebene gesenkt. Ich hatte über 3 jahre die 5,6 mbit, woher soll ich wissen das die nen 10% Puffer geben? Also habe ich mit meinen 4,5 Mbit messungen einen Verlust von 1 Mbit festgestellt und dort angerufen. Wenn die Herren bei Unitymedia (durch einem UM-Mitarbeiter besätigt) sich untereinander nicht absprechen ist das nicht meine Schuld wenn ich dort eine Anfrage stelle und Unitymedia eine Störung einstellt obwohl es keine ist.

Nein, an der Stelle noch nicht. Aber prinzipiell müsstest Du den Technikertermin in dem Moment absagen, in dem klar wird, dass keine Störung vorliegt, was ja inzwischen der Fall ist. Ab da ist es mindestens teilweise Dein Fehler.

Jörg

 

[Epix99]

als ich damals zu um gewechset binn hab ich extra die 64/5 3play genommen weil die eine 4x bündlung hatte mit 680KB/s upload...sonst hette auch die 2 Play gereicht...und wurde einfach die konf gewechselt und ich hab nurnoch 560KB/s....am liebsten würd ich da acu mit der faust dazwischenfahen.. vorallem weil wenn ich nun auf 100/5 2play wechsle ein 2 jahresvertrag bekomme... sowas ist schon fast kriminell..

 

[Snipy]

Die Unitymedia-Hotline weiss immer noch nichts über diese änderung^^ jeglicher versuch etwas darüber zu erfahren und dies zu hinterfragen wird mit ''Sie bekommen das was in Ihrem Vertrag steht'' abgewimmelt. Reg dich nich auf, is eh vergeblich etwa zu erfahren/erreichen. Die +-100 KB/s sind einfach weg und rechtlich kannst du dich dagegen nicht wehren, weil man aus Kulanz die ganzen jahre mehr bekommen hat. Meiner meinung nach hätte man den Kunden mit einer E-Mail oder einer bekanntgabe auf der Homepage informieren können. Aber das halten einige wohl nicht für notwendig...

ich würde für mehr upload auch bezahlen, leider gibts hier kein angebot und als privat person bekommt man kein b-anschluss. Was sich auch vom geld her nicht lohnt weil 80 euro wohl in keinem verlgiech steht für 10 mbit up ^^

 

[Knifte]

Bisher konnte man auch als Privatperson einen Business-Anschluss bekommen.

Allerdings hast du dann auch andere AGB etc.