Unitymedia Seit ca. 1 Woche hohe latency/paket loss

[racekos]

Es tritt wenn ich einfach in Windows ein ping auf 8.8.8.8 oder eine andere IP Adresse mache. Alle paar Minuten wird ein einziges Paket verloren. Bis jetzt habe ich es beim andere Anwendungen (z.B. Online Spiele) nicht gemerkt. Aber ich hatte vor der Umstellung von DOCSIS 3.0 (Unitymedia 300Mbps) auf DOCSIS 3.1 (Vodafone 1000Mbps) das nie gehabt. Mit dem alten Tarif hatte ich ein Fritzbox 6490, wenn es am Fritzbox liegt, warum habe ich vorher nie mit dem 6490 Paketverlust gehabt?

Das liegt wahrscheinlich nicht direkt an der Fritzbox. Wenn es bei verschiedenen Zielen genauso auftritt, sind vermutlich Übertragungsfehler auf dem Kabel-Anschluss die Ursache.

Die Frage ist halt, wie oft es tatsächlich auftritt. Ein verlorenes Paket alle paar Minuten ist an sich nicht praktisch relevant (du schreibst ja selbst, dass du bei realen Anwendungen keine Probleme merkst). Falls aber jeder der roten Flecken auf deinemm Thinkbroadband-Graph tatsächlicher Packetloss wäre, würde ich das schon als Problem betrachten. Ich vermute aber, dass zumindest ein Teil davon nur ein Messfehler durch das Rate-Limit der Fritzbox ist, deshalb wäre eine Vergleichsmessung auf IPv6 hier ja interessant gewesen.

Hier sind mal beispielhaft zwei Graphen vom selben Anschluss, einmal IPv4 und IPv6:


Da sieht man sehr deutlich, wie sich das Rate-Limit bei IPv4 auswirkt und die Messung verfälscht. Gleichzeitig sieht man aber auch beim IPv6-Graphen vereinzelte rote Punkte, die wohl echter Packetloss sind - aber von der Menge her vollkommen vernachlässigbar.

Was ist das OFDM?

Bei DOCSIS 3.1 wird zusätzlich zu den bisherigen Downstream-Kanälen ein OFDM-Kanal eingesetzt. Wenn der leicht gestört ist, wäre das eine Erklärung dafür, dass der Packetloss bei dir erst seit dem Wechsel auftritt. Der OFDM-Kanal wird auch in den Kanalinformationen der Fritzbox unter "DOCSIS 3.1 Kanäle" angezeigt. Leider fehlt aber die Anzeige der Fehleranzahl.

 

[wedok]

Heute war ja bei mir wieder Hardcore Überlastungsabend und genau dann war der Technikmann da.
Hat sehr sehr viel erzählt.
Er würde quasi von Vodafone Station zu Vodafone Station tingeln, in wütende Gesicher starren und ihnen erklären müssen, das er nichts machen kann weil die V-Station Müll ist.
Es würde an den Fehlerraten liegen, welche stetig ansteigen bis es zu nem hohen Ping oder Paketverlust käme und dann würde die V-Station in diesem Zustand verharren.
Nur ein Neustart tät es dann noch.
Angeblich wäre ein Update in Planung.

Ich persöhnlich glaube das hier in PB zusätzlich noch der Backbone, oder wie auch immer man das nennt, was nach dem CMTS kommt, hoffnungslos überlastet ist.
Sicherlich müsste Vodafone mit viel $$$ die Kapazitäten verdoppeln oder verdreifachen.
Somit bleibt das vermutlich ein Dauerzustand.
Keine Ahnung wie Vodafone sich so die Zukunft vorstellt.

 

[Nachtwesen]

Der Techniker hat nur geredet und konnte Dir nicht helfen @wedok ?

 

[hexacore]

VF Station hin oder her, die Probleme bestehen auch bei Leuten mit Fritzboxen. Vielleicht am Ende nicht so extrem aber die Paketverluste, Neustarts, Einbruch der Leistung sind ebenfalls vorhanden. VF/UM seht endlich mal zu das Ihr eure Kopfstellen oder was auch immer fixt, dass Netz ist voll mit Meldungen dieser Art...

 

[Andreas1969]

Der Techniker hat nur geredet und konnte Dir nicht helfen @wedok ?

Was hätte der denn machen sollen, ausser dumm zu kucken?

 

[MartinP_Do]

Was ist das OFDM?

https://de.wikipedia.org/wiki/Orthogonales_Frequenzmultiplexverfahren

Das Verfahren wird beim neuen DOCSIS 3.1 - Standard verwendet. DOCSIS 3.1 Kapazität wird installiert, um Gigabit anbieten zu können ...

 

[tokon]

VF Station hin oder her, die Probleme bestehen auch bei Leuten mit Fritzboxen. Vielleicht am Ende nicht so extrem aber die Paketverluste, Neustarts, Einbruch der Leistung sind ebenfalls vorhanden. VF/UM seht endlich mal zu das Ihr eure Kopfstellen oder was auch immer fixt, dass Netz ist voll mit Meldungen dieser Art...

Stell mir nur die Frage, was die da in letzter Zeit umstellen. Bei mir hat das von einem auf den anderen Tag angefangen. Muss also eigentlich was umgestellt worden sein und kann nicht von einer "normalen" Überlastung durch Gbit, Corona & Co. kommen.

 

[MartinP_Do]

Meine Theorie ist, dass man sich da selber ein Kuckucksei in Nest gelegt hat, mit dem um OFDM ergänzten Pegelplan...
Das DOCSIS3.1 / OFDM Spektrum soll mit einem Pegel von -9 ... +4 dBmV hereinkommen, das DOCSIS 3.0 Spektrum mit einem Pegel von -4 ... + 9dBmV (also ca 5 dB mehr)

Daneben hatte man traditionell die Angewohnheit, den oberen Frequenzbereich etwas "überzukompensieren". Dadurch wird der OFDM-Kanal wahrscheinlich regelmäßig mit zu viel Pegel anliegen. Wenn man nun versucht, an Schrauben im zentralen Bereich zu drehen, um nicht reihenweise die Hausverstärker teuer neu einzupegeln zu müssen, könnte dabei ein fauler Kompromiss herauskommen...
Bei mir ist auch der Pegel um ein paar dB gesunken, und der MSE ist auch schlechter geworden, seitdem an meiner Adresse auch Gigabit-Verträge verfügbar sind ...

 

[why_]

Ich persöhnlich glaube das hier in PB zusätzlich noch der Backbone, oder wie auch immer man das nennt, was nach dem CMTS kommt, hoffnungslos überlastet ist.
Sicherlich müsste Vodafone mit viel $$$ die Kapazitäten verdoppeln oder verdreifachen.

Backbone ausbau ist billig, daran sollte es nicht liegen. Für den Preis eines Nodesplits kann man im Backbone im Bereich 400 oder 800 Gbit/s (je nach vendor) an Kapazität schaffen.

 

[stevenwort]

Backbone ausbau ist billig, daran sollte es nicht liegen. Für den Preis eines Nodesplits kann man im Backbone im Bereich 400 oder 800 Gbit/s (je nach vendor) an Kapazität schaffen.

Ich tippe immernoch ganz stark, das Liberty Global, als sich abzeichnete das Unitymedia verkauft würde, einen Investitionsstopp (zumindest für aufwendigere Vorhaben) gesetzt hat.
Wäre in der Wirtschaft nicht ungewöhnlich wenn sich ein Verkauf oder eine Übernahme abzeichnet.

Aber das wird man verständlicherweise nie erfahren. Man kann nur abwarten was mit der durchgeführten Übernahme jetzt an Arbeiten in der Pipeline landet.

 

[krosscheck]

Je mehr sich beschweren, desto mehr muss ausgebaut werden. Thema Ausbau, welche Technik auch immer, hängt Deutschland eh hinterher. So shitte Corona ist, Schwachstellen zum Thema Internet hat das Virus jetzt aufgezeigt, in alle Richtungen. Jetzt kann man nur hoffen, dass auch wirklich schnellstmöglich ausgebaut wird.

 

[stevenwort]

Das stimmt leider. Im #Neuland ist wirklich noch viel aufzuholen.
Wenn man auf Allestörungen schaut, dann tut sich kein Anbieter sonderlich positiv hervorheben, leider.

 

[Nachtwesen]

Ich habe heute auch wieder kurze Aussetzer bis zu 100% Loss Es ist zum heulen.

 

[HW1002]

Kann man so zusammenfassen:

- (V)DSL
Vorteile: "gelebte" Routerfreiheit, halbwegs gescheiter Kundenservice
Nachteile: DSL mit ungeschirmtem Klingeldraht (EMV-anfällig), DSL-Technik bandbreitenmäßig nicht mehr erweiterbar, äußerst zweifelhafte Peering-Politik der Telekom

- Koax-HFC (Vodafone)
Vorteile: nominal hohe Bandbreiten möglich, geschirmte Leitungen
Nachteile: übler Kundenservice, Torpedierung der Routerfreiheit wo immer es geht, teilweise katastrophale Qualität der zur Verfügung gestellten Endgeräte (halbwegs brauchbare Endgeräte kosten Aufpreis), Anschlussqualität teilweise Glückssache

Über FTTH muss man eigentlich gar nicht reden, da kaum verfügbar.

Das ist Breitband-Deutschland im Jahr 2020

 

[wedok]

The Show must go on.

 

[Nachtwesen]

Wobei jetzt 22 von 5000 Pings nicht wirklich schlecht ist muss man sagen. Das könnte man schon tolerieren. Nur ist der Ping halt viel zu schwankend und teils viel zu hoch.

 

[phobos1911]

Hallo,

welche Power Level Werte sind besser? Es gibt viel weniger Fehler bei dem ersten weil ich gerade das Modem neugestartet hatte.

Modem mit 6dB Dämpfungsglied:

Kanal	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	25	26	27	28	29	30	31
Kanal ID	2	1	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	25	26	27	28	29	30	31
Frequenz [MHz]	482	474	490	498	522	530	538	546	554	562	570	578	586	594	602	618	626	634	642	650	658	666	674	682	690	698	706	746	754	762	770
Modulation	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM
Power Level [dBmV]	-6.3	-6.3	-6.5	-6.6	-6.1	-6.2	-5.9	-5.8	-5.7	-6.0	-6.1	-5.8	-5.4	-5.2	-4.8	-4.4	-4.2	-3.9	-4.1	-3.8	-3.9	-3.9	-3.5	-3.5	-3.3	-2.8	-3.0	-1.6	-1.6	-1.9	-1.5
MSE [dB]	-36.4	-36.6	-35.8	-35.8	-36.4	-36.4	-36.6	-36.6	-36.6	-36.4	-36.6	-36.4	-36.6	-36.6	-36.6	-36.6	-37.4	-37.6	-37.4	-37.4	-37.6	-37.6	-37.6	-37.6	-37.6	-37.6	-37.6	-37.6	-38.6	-38.6	-39.0
Latenz [ms]	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32
korrigierbare Fehler	2944	1794	3568	3857	4921	5451	5321	6017	5637	6494	7290	7361	7227	7610	7482	7473	7637	7837	7512	6719	6846	6514	6403	5877	5206	5112	5183	3229	3001	2388	1924
nicht korrigierbare Fehler	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	150	0	0	0

Modem ohne 6dB Dämpfungsglied:

Kanal	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	25	26	27	28	29	30	31
Kanal ID	2	1	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	25	26	27	28	29	30	31
Frequenz [MHz]	482	474	490	498	522	530	538	546	554	562	570	578	586	594	602	618	626	634	642	650	658	666	674	682	690	698	706	746	754	762	770
Modulation	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM
Power Level [dBmV]	-0.5	-0.5	-0.7	-0.8	-0.2	-0.5	-0.3	0.1	0.3	-0.1	-0.4	0.0	0.6	0.7	0.9	1.6	1.8	2.0	1.7	2.1	2.0	2.0	2.5	2.4	2.5	2.9	3.0	4.5	4.3	3.8	4.2
MSE [dB]	-36.4	-36.6	-36.4	-35.6	-36.6	-36.4	-36.4	-36.6	-36.6	-36.6	-36.4	-36.4	-36.6	-36.4	-37.4	-37.4	-37.4	-37.6	-37.4	-37.6	-37.6	-37.4	-37.6	-37.4	-37.6	-37.6	-37.6	-38.6	-38.6	-38.6	-39.0
Latenz [ms]	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32
korrigierbare Fehler	36250	25654	50042	54391	70589	74478	72972	82697	78968	89668	101731	105259	101433	102400	103036	104891	106865	108318	109148	95979	97239	93961	90006	83126	71481	69704	72586	45002	42030	33086	25884
nicht korrigierbare Fehler	47	0	0	100	0	0	131	47	317	250	1411	239	1155	303	1311	139	52	409	153	677	0	124	157	441	54	228	96	0	49	368	0

 

[wedok]

Hallo,

welche Power Level Werte sind besser? Es gibt viel weniger Fehler bei dem ersten weil ich gerade das Modem neugestartet hatte.

Soviel zum Thema + Werte

 

[krosscheck]

@phobos1911
Sind Deine Werte mit dem Dämpfungsglied heute immer noch so wie von Dir gepostet?

 

[phobos1911]

@phobos1911
Sind Deine Werte mit dem Dämpfungsglied heute immer noch so wie von Dir gepostet?

Ich habe es wieder rausgenommen. Vor dem Wechsel auf Gigabit hatte ich dieses Dämpfungsglied für 5 Jahre mit dem Fritzbox 6490 und der 150Mbps Tarif.
Der Techniker meinte ich soll das Dämpfungsglied nicht mehr brauchen, da die Werte in Ordnung sind.

Laut diese Seite, -7 dBmV to +7 dBmV sind die empfohlene Werte, dann wäre mit dem Dämpfungsglied fast an die grenze. Es soll besser laufen ohne, oder?

Mir irritiert nur die nicht korrigierbare Fehler. 15 Stunden seit dem letzte Resync habe ich bis 6000 nicht korrigierbare Fehler. Ich weiss nicht ob das normal ist. Ich war am Montag bei einem Freund der auch eine Anchluss beim Unitymedia hat (FB 6490/200Mbps DOCSIS 3.0), sein Router wurde in Monaten nicht neugestartet und trotzdem hatte er 0 nicht korrigierbare Fehler in alle 24 DOCSIS 3.0 Kanele.

Kanal	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	25	26	27	28	29	30	31
Kanal ID	2	1	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	25	26	27	28	29	30	31
Frequenz [MHz]	482	474	490	498	522	530	538	546	554	562	570	578	586	594	602	618	626	634	642	650	658	666	674	682	690	698	706	746	754	762	770
Modulation	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM	256QAM
Power Level [dBmV]	-0.5	-0.5	-0.7	-0.8	-0.2	-0.5	-0.3	0.1	0.4	-0.1	-0.3	0.1	0.6	0.8	0.9	1.6	1.8	2.0	1.8	2.1	2.1	2.0	2.6	2.5	2.5	3.0	3.0	4.6	4.4	3.8	4.3
MSE [dB]	-36.6	-36.6	-36.4	-35.8	-36.4	-36.4	-36.4	-36.6	-36.6	-36.6	-36.6	-36.4	-36.4	-36.6	-37.4	-37.4	-37.6	-37.6	-37.4	-37.4	-37.4	-37.4	-37.6	-37.6	-37.6	-38.6	-37.6	-38.6	-38.6	-38.6	-38.6
Latenz [ms]	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32	0.32
korrigierbare Fehler	390388	275741	536819	584258	766095	808941	791266	902052	861940	978908	1107022	1137677	1107305	1112198	1117440	1139541	1154751	1179642	1190715	1051787	1060172	1023216	980406	909607	784134	767953	793343	498342	467790	368288	290479
nicht korrigierbare Fehler	410	0	2871	548	1194	694	3230	675	3322	703	4564	924	5609	554	3874	941	550	4851	341	1866	391	3326	604	4029	297	2078	350	2186	711	3163	701

 

[Andreas1969]

Ich weiss nicht ob das normal ist. Ich war am Montag bei einem Freund der auch eine Anchluss beim Unitymedia hat (FB 6490/200Mbps DOCSIS 3.0), sein Router wurde in Monaten nicht neugestartet und trotzdem hatte er 0 nicht korrigierbare Fehler in alle 24 DOCSIS 3.0 Kanele.

Das ist, bzw. sollte der Normalfall sein, wenn der Anschluss, bzw. das Segment sauber läuft.
In der Praxis ist das leider extrem selten der Fall.
Solche Anschlüsse sind extrem rar, da diese HFC Technik einfach zu empfindlich und anfällig gegen äußere Einflüsse ist.

 

[phobos1911]

Das ist, bzw. sollte der Normalfall sein, wenn der Anschluss, bzw. das Segment sauber läuft.
In der Praxis ist das leider extrem selten der Fall.
Solche Anschlüsse sind extrem rar, da diese HFC Technik einfach zu empfindlich und anfällig gegen äußere Einflüsse ist.

Der Mitarbeiter von Unitymedia Support meinte dass so lang die Anzahl der nicht korrigiert Fehler kleiner als korrigierte Fehler ist, soll die Leitung in Ordung sein, ist das richtig?

 

[MartinP_Do]

Ich hatte durchaus schon Phasen, in denen sich auch Monatelang die Fritzbox völlig unauffällig verhielt - überhaupt keinen nicht korrigierbaren Fehler und sehr langsam ansteigende korrigierbare Fehler...

Seit die Fritzbox-Netzsteckdose über einem anderen Fehlerstromschutzschalter abgesichert ist, als Wäschetrockner, Garten, Hobbykeller und Küche/Esszimmer kann auch eine durchschnittene Heckenscheren-Verlängerungsleitung oder ein nicht mehr astreines Elektrogerät die Statistik nicht vermiesen ....

 

[MartinP_Do]

Der Mitarbeiter von Unitymedia Support meinte dass so lang die Anzahl der nicht korrigiert Fehler kleiner als korrigierte Fehler ist, soll die Leitung in Ordung sein, ist das richtig?

In Grenzen sind sporadisch "hereintröpfelnde" nicht korrigierbare Fehler glaube ich nicht so schlimm...

Tausend nicht korrigierbare Fehler pro Stunde gegenüber Hunderttausend korrigierbaren würde ich aber nicht als "fehlerfreie Leitung" ansehen ...

Mich machen anwachsende nicht korrigierbare Fehler generell nervös, auch wenn es wenige sind ... Das zeigt, dass man haarscharf am Abgrund manövriert ...

 

[Andreas1969]

Der Mitarbeiter von Unitymedia Support meinte dass so lang die Anzahl der nicht korrigiert Fehler kleiner als korrigierte Fehler ist, soll die Leitung in Ordung sein, ist das richtig?

Eine Leitung, auf der unkorrigierbare Fehler entstehen, ist nicht 100% i.O.
Da gibt es dann Einstrahlungen, verpegelte Verstärker auf der Strecke, schlechter SNR usw...