Unitymedia Unitymedia plant Dual-Stack

[MartinDJR]

Ich fürchte aber eher, da kommt ne "IPv4-Option" für nochmal 10 € im Monat oder so dazu ...

Diejenigen Kunden, die zur Zeit DS-Lite haben, würden darauf eher hoffen als dass sie das befürchten.

... bisherige "Bussiness-Kunden", die aber in Wirklichkeit Privatkunden sind, die IPv4 für ihre Spielkonsole brauchen, sowieso!

Wenn man diese Option auch tageweise dazu buchen könnte, wären auch noch diejenigen Kunden glücklich, die nur ab und zu mal IPv4 brauchen.

Ich drück die Daumen, dass Unitymedia es diesmal in Sinne der Privat-Kunden richtig macht.

Ich habe mal in der RIPE-Datenbasis nachgeschaut: Nach den Einträgen dort hat UnityMedia nicht einmal 300.000 IPv4-Adressen (möglicherweise habe ich aber was übersehen).

Aber es gibt 3 Millionen Internet-Kunden bei UnityMedia.

Wenn diese Zahlen stimmen, bedeutet das, dass nur jeder 10. Kunde von UnityMedia eine eigene IPv4-Adresse bekommen kann, selbst wenn UnityMedia jeden Kunden mit IPv4 versorgen wollte.

Die einzige praktikable Lösung, die ich sehe, ist, dass IPv6 sich schneller durchsetzt als es zur Zeit der Fall ist.

 

[Leseratte10]

OK, "fürchten" war vielleicht das falsche Wort. Was ich damit ausdrücken wollte, war, dass sie darauf "hoffen" dass es in die Telefon-Komfort-Option reinkommt die sie wahrscheinlich eh schon gebucht haben / als Privatkunde buchen würden.

Klar, extra-Option für 10 € ist immer noch besser als gar keine Alternative / deutlich teurerer Business-Tarif, aber integriert in die Telefon-Komfort-Option (und dann optional aktivierbar damit UM nicht allen, die die Telefon-Komfort-Option buchen, ne IPv4 hinterherwirft, auch wenn sie die nicht brauchen) wäre nochmal deutlich günstiger bzw. kostenlos.

Dass UM anbietet, tageweise IPv4 dazuzubuchen halte ich für unwahrscheinlich. Mir wäre das zu blöd, das einzeln für 24h zu bestellen, und würde eher 10 € monatlich mehr bezahlen, als irgendwie 1 € pro Tag, auch wenn ich das vielleicht nur 5x im Monat brauche. Das macht alles nur noch komplexer (wer weiß ob die Fritzbox nicht die IPv4-Portfreigaben bei Umstellung auf DS-Lite deaktiviert?), man hat ständig Routerneustarts beim Aktivieren, Zugriff von außen ist auch nicht möglich weil man dazu vorher IPv4 gebucht haben müsste ...

EDIT: 300.000? Laut dieser Seite: http://bgp.he.net/search?search%5Bsearch%5D=Unitymedia&commit=Search (ja, ich habe bedacht dass die Subnetze dort überlappen) hat UM insgesamt 1,42 Millionen Adressen (1 14er, 6 15er, 4 16er, 2 17er, 2 18er und noch jede Menge "Kleinkram" </18)

Ziehen wir ein paar für deren Server ab, sind wir bei einem Verhältnis Kunde:IPv4 von 2,5:1 (je nachdem wie viele die für ihre Server brauchen eventuell sogar noch besser) und das klingt deutlich besser als 10:1. Oder habe ich mich irgendwo verrechnet?

 

[Reiner_Zufall]

Zur Klarstellung, dass mit der Komfort Option und DS ohne Lite für 10 eur war nur eine Gedanke von mir. Nicht da hinein steigern.

 

[MartinDJR]

Oder habe ich mich irgendwo verrechnet?

Nö. Die Suche auf der RIPE-Seite ist leider etwas bescheiden, so dass mir nicht alle Blöcke angezeigt wurden.

Ich gehe aber davon aus, dass auch 2,5:1 noch nicht ausreichend ist, um alle Kunden auf Nachfrage kostenlos mit IPv4 zu versorgen.

(So hatte ich die Hoffnung des entsprechenden Users jedenfalls verstanden.)

Logischerweise bleibt nichts anderes übrig, als natives IPv4 (= IPv4-only oder DS-native) teurer zu machen als DS-Lite.

 

[GoaSkin]

Da ja Unitymedia zumindest so tut, als würde man auf Kundenwünsche hören (wie z.B. Dual-Stack als Solcher), schlage ich einfach eine Server-Option vor mit:

- statischer IPv4-Adresse
- einem statischen IPv6-Präfix
- ausdrückliche Erlaubnis zum Betrieb von Server-Diensten statt Verbot in den AGBs mit Tolerierung an anderer Stelle
- zusätzliche Option für 5 IP-Adressen

Ferner die Abschaffung der Business-Tarife als Solche zugunsten einer "Business Service Option", die man als Geschäftskunde auf die normalen Tarife obendrauf buchen kann, um als Geschäftskunde behandelt zu werden

 

[Leseratte10]

Vielleicht sollte UM auch einfach mal aufhören, die statischen IPs (eine oder 5) als /30 oder /29-Subnetz zu vergeben.

Ist es so schwierig, einfach aus einem beliebig großen Provider-Netz (z. B. /24) der Kunden-Fritzbox eine IP zuzuweisen und dann eine bzw. fünf weitere auf diese IP zu routen? Fertig, schon nutzt man nur noch 2 / 6 anstatt 4 / 9 Adressen?

 

[johnripper]

EDIT: 300.000? Laut dieser Seite: http://bgp.he.net/search?search%5Bsearch%5D=Unitymedia&commit=Search (ja, ich habe bedacht dass die Subnetze dort überlappen) hat UM insgesamt 1,42 Millionen Adressen (1 14er, 6 15er, 4 16er, 2 17er, 2 18er und noch jede Menge "Kleinkram" </18)

Ziehen wir ein paar für deren Server ab, sind wir bei einem Verhältnis Kunde:IPv4 von 2,5:1 (je nachdem wie viele die für ihre Server brauchen eventuell sogar noch besser) und das klingt deutlich besser als 10:1. Oder habe ich mich irgendwo verrechnet?

Ja hast du. Du hast mal eben uns hier in Baden-Württemberg vergessen :bäh: :sauer:

http://bgp.he.net/search?search%5Bsearch%5D=%22Kabel+Baden%22&commit=Search

Edit:
http://bgp.he.net/search?search%5Bsearch%5D=%22Kabel+BW%22&commit=Search

 

[Leseratte10]

Also hat UM sogar noch viel mehr als 1,42 Millionen IPv4-Adressen? Bei 3 Millionen Kunden? Warum dann DS-Lite? Oder waren die 3 Millionen auch ohne die KBW-Kunden?

 

[MartinDJR]

Vielleicht sollte UM auch einfach mal aufhören, die statischen IPs (eine oder 5) als /30 oder /29-Subnetz zu vergeben.

Ist es so schwierig, einfach aus einem beliebig großen Provider-Netz (z. B. /24) der Kunden-Fritzbox eine IP zuzuweisen und dann eine bzw. fünf weitere auf diese IP zu routen? Fertig, schon nutzt man nur noch 2 / 6 anstatt 4 / 9 Adressen?

Wenn ein non-NAT-Router eingesetzt wird, kannst du nur n-2 Adressen nutzen. Außerdem muss dann immer ein /N-Netz vergeben werden.

Das Problem ist nicht nur, dass es keine Router gibt, die etwas anderes zulassen würden, sondern auch, dass die Betriebssysteme (Windows !) etwas anderes nicht erlauben.

Bedeutet: Wenn der Kunde 7 Rechner ohne NAT anschließen will, muss man /28 vergeben (= maximal 14 Rechner), da /29 (= maximal 6 Rechner) nicht ausreichend wäre.

Da ja Unitymedia zumindest so tut, als würde man auf Kundenwünsche hören (wie z.B. Dual-Stack als Solcher), schlage ich einfach eine Server-Option vor mit: ...

Du hast gerade ziemlich genau das beschrieben, was bei UnityMedia "Bussiness-Tarif" heißt. (Mit Ausnahme vom statischen IPv6-Präfix; ich kann mir aber nicht vorstellen, dass dieser bis 2018 nicht im Bussiness-Tarif dabei ist.)

Ob das nun "Bussiness-Tarif", "Gamer-Tarif" oder "Server-Tarif" heißt, ist eigentlich egal: Den Preis werden die bestimmt nicht senken, wenn genügend Kunden bereit sind, den hohen Preis zu zahlen.

 

[addicted]

einfach aus einem beliebig großen Provider-Netz (z. B. /24) der Kunden-Fritzbox eine IP zuzuweisen und dann eine bzw. fünf weitere auf diese IP zu routen?

Das muss von den Devices die da das Routing auf UM-Seite machen unterstützt werden. Früher hat man das gemacht wie UM es macht, heute macht man es oft wie Du vorschlägst, wenn die Provider Router das können.
(Ggf. muss auch die Funktion in der Firmware erst freigekauft werden - Profi Router Firmware Lizenzmodell...)

 

[johnripper]

einfach aus einem beliebig großen Provider-Netz (z. B. /24) der Kunden-Fritzbox eine IP zuzuweisen und dann eine bzw. fünf weitere auf diese IP zu routen?

Das muss von den Devices die da das Routing auf UM-Seite machen unterstützt werden. Früher hat man das gemacht wie UM es macht, heute macht man es oft wie Du vorschlägst, wenn die Provider Router das können.
(Ggf. muss auch die Funktion in der Firmware erst freigekauft werden - Profi Router Firmware Lizenzmodell...)

Das Argument scheint mir aber noch nicht zu Ende gedacht: Für alle Anschlüsse mit einer statischen IP bräuchte ich mir die Mühe doch gar nicht zu machen. Ich muss nur dafür sorgen, dass der Router immer die gleiche statische IPv4 bekommt. Die Teile ich dem Kunden mit (NRW, Hessen) oder vergebe sich via DHCP (BW). Trotzdem bekommt der Kunde mit einer statischen IPv4 auch ein /30er Subnetz. In BW gibt's dann zusätzlich auch eine dynamische IPv4 für die Box, weil man die FritzBox nicht ausschließlich in den Bridge Mode geschaltet wird.

 

[addicted]

Ja, Du hast recht, das ist nicht schlüssig. Es wirkt ein bisschen, als ob da separate Layer2 Netze entstehen, und deshalb ein /30er vergeben werden muss. Aber ohne mehr Infos über die Provider-Seite kann ich nur raten.

Es hat nicht zufällig jemand Kontakt zum UM-NOC und mag mal nachfragen, wie das im Detail aussieht?
Oder ne Führung fände ich auch extrem spannend!

 

[Edding]

nicht vergessen Um gehört nun Libertry Global also müsste man die auchnoch dazuzählen http://bgp.he.net/AS6830#_prefixes :streber:

 

[johnripper]

Dann sprechen wir aber über eine ganze andere Kundenbasis. Und ob die verschiedenen LGI TUs untereinander Subnetze austauschen weiß ich nicht.

 

[hajodele]

Dann sprechen wir aber über eine ganze andere Kundenbasis. Und ob die verschiedenen LGI TUs untereinander Subnetze austauschen weiß ich nicht.

Im Frühjahr wurden mal bei ein paar AFTR-Gateways (ich glaube in Hessen) einige östereichische IPv4s verwendet.
Das hatte mehr oder weniger lustige Effekte für die Benutzer.

 

[johnripper]

Dann sprechen wir aber über eine ganze andere Kundenbasis. Und ob die verschiedenen LGI TUs untereinander Subnetze austauschen weiß ich nicht.

Im Frühjahr wurden mal bei ein paar AFTR-Gateways (ich glaube in Hessen) einige östereichische IPv4s verwendet.
Das hatte mehr oder weniger lustige Effekte für die Benutzer.

Und diese IPs kamen aus dem LGI Netz Österreich?

 

[hajodele]

Ich meinte diesen Thread: http://www.unitymediaforum.de/viewtopic.php?f=77&t=33047

 

[johnripper]

Jaja, schon klar: Aber es geht hier um die Frage ob die Adressbereiche innerhalb des LGI Konzerns getauscht/gehandelt werden.

Nur weil Google die IPs Österreich zuordnet heißt es ja nicht, dass (a) die auch von Österreich kommen (b) die aus dem LGI Netz Österreich (UPC?) sind.

Darum ging es mir.

 

[hajodele]

Die kamen von UPC östereich.
Hierzu z.B. http://www.teltarif.de/unitymedia-ip-adresse-oesterreich-problem/news/53535.html

 

[johnripper]

Das wollte ich wissen. Danke.

 

[erzich]

Unitymedia wird schon noch ein paar IP4 Adressen haben, ds-lite wurde bestimmt nicht um fünf vor zwölf eingeführt.
Interessant wäre wie viele Kunden maximal sich zur Zeit eine IP4 teilen.

 

[Gast29451]

Hierzu halten wir euch auf dem Laufenden und hoffen, dass wir euch zum 1. August bereits erste Informationen mitteilen können.

Interessant ob dass mit der freien Routerwahl zusammenhängt. Eventuell können einige Fremdrouter nicht richtig mit DS-Lite umgehen, und UM ist dort gezwungen auf IPv4/DS umzuschalten. Um einen massenhaften Wechsel zu vermieden bieten die jetzt DS auf ihren eigenen Geräten an.

 

[MartinDJR]

Eventuell können einige Fremdrouter nicht richtig mit DS-Lite umgehen, und UM ist dort gezwungen auf IPv4/DS umzuschalten.

So ganz habe ich diesen Satz jetzt nicht verstanden:

Wenn Leihgeräte des Providers DS-Lite nicht richtig können, kann das ein Grund sein, dass man dem User DS oder IPv4 gibt.

Schließlich ist der Provider in diesem Fall verpflichtet, dafür zu sorgen, dass das Gesamtpaket (Anschluss und Router) richtig funktioniert.

Wenn der Kunde aber einen anderen Router verwendet, dann ist der Provider sogar dazu verpflichtet, zu sagen, welche Anforderungen dieser Router zu erfüllen hat (z.B. er muss DS-Lite können).

Wenn der Kunde sich ein Gerät kauft, das diese Kriterien nicht erfüllt (also Probleme mit DS-Lite hat), ist das das Problem des Kunden und nicht des Providers.

Unitymedia wird schon noch ein paar IP4 Adressen haben

Die Tatsache, dass duch das Ersetzen von alten Horizon-Boxen durch neue eine ganze Menge IPv4-Adressen frei geworden ist, halte ich schon für den wahrscheinlicheren Grund:

Angeblich haben die alten Horizons jeweils zwei globale IPv4-Adressen benötigt!

Sofern UnityMedia jetzt wieder genügend IPv4-Adressen hat, werden die das extrem teure DS-Lite loswerden wollen - zumindest bis die IPv4-Adressen dann doch wieder nicht mehr reichen.

DS-Lite durch IPv4 ersetzen werden die sich nicht trauen: Es gibt Kunden, die auf IPv6 angewiesen sind...

 

[Gast29451]

@MartinDJR

Naja, wenn das fremd-gerät theoretisch DS-Lite kann, aber UM bei internen Tests festgestellt hat dass es doch nicht ganz fehlerfrei läuft, könnte es ein Mittel sein um Ärger vorzubeugen. Insgesamt ist es merkwürdig dass Um sich Jahrelang beharrlich geweigert hat Privatkunden IPv4s anzubieten, und jetzt pünktlich zum ende des Routerzwangs scheint es doch möglich zu sein.

 

[hajodele]

Sofern UnityMedia jetzt wieder genügend IPv4-Adressen hat, werden die das extrem teure DS-Lite loswerden wollen - zumindest bis die IPv4-Adressen dann doch wieder nicht mehr reichen.

Wo sollen diese freien IPv4-Adressen "wieder" herkommen? Die tauschen doch deshalb keine Horizons aus. Das wäre das erste Mal.

Viel wahrscheinlicher ist es, dass UM die zukünftige Option "IPv6/DS" als Gelddruckmaschine benutzt.